taki_net | Вменяемый голос справа

Вменяемый голос справа

Казалось, словосочетание "вменяемый правый" в нынешнем московско-парижском контексте становится оксюмороном, но вот же нет - совершенно разумный и чесный по методу привлечения и анализа фактов постинг

valchess. Я не согласен со многими выводами, но что можно сохранить голову на плечах, будучи правым - текст доказывает. Что, в свою очередь, укрепляет веру в человека.

Спасибо!

Flat | Top-Level Comments Only

Так и я считаю комендантский час вполне разумной мерой. И я тоже не против высылки набузивших нелегалов. Но меня беспокоит, как бы ультрапрвые не смогли выдать это за свою победу. Вот видите, мол, давно же мы говорили, и кто оказался прозорливее?

Я знаю, что расизм непристоен. В СМИ и в речах большинства политиков. А вот что простые французы между собой говорят? Ведь у Вас, полагаю, как и у любого человека вообще, круг общения довольно ограничен.

Поймите меня правильно: я верю в Ваши слова, но смутное беспокойство все равно никак меня покидать не хочет. Очень бы не хотелось, чтобы Европа превратилась в площадку расовых и религиозных войн.

Кстати, насколько я понимаю, русские СМИ забыли указать, что машины эти "луддиты" жгут у соседей, а не у классовых врагов, иногда даже приятельские машины жгут, один тут гордился и рассказывал, как они сожгли машину друга, и друг понял.
Вот это очень интересно. Не знал. Не могу пока сформулировать каких-либо мыслей, но крайне интересно! А свои собственные не жгут?

А русские СМИ, при всей их общей непристойности, все же разные бывают. Я, конечно, лентяй: надо бы и в иностранные СМИ заглядывать, хотя бы в интернете. По-французски не понимаю, увы, но есть ведь английские и немецкие источники.

На самом деле, Вы фактически задали очень важный вопрос, на который ни у меня, ни у моих знакомых коренных французов ответа нет - периодически люди гадают на кофейной гуще. А кто электорат Лепена? Ну, вот знаем мы, что есть всякие осколки Франции до 68-го, всякие старые пердуны, живущие в 16-ом районе в Париже, или в Биарице. Знаем, что арабы из нижнего класса сталкиваются с дискриминацией при найме квартир и найме на работу. Кто эти люди? Ну, рантье-полурантье - понятно. Ну, а ещё? Какой-то неизвестный нам срез полуобразованного класса? Какие-нибудь владельцы чего-нибудь мелкого?

Хм. Не все так просто. Пример: Существует закон, по которому каждый город-пригород-муниципалитет объязан построить некий процент социального жилья. Чтобы как раз разгрузить гетто. Только на самом деле они предпочитают не строить, а платить большие штрафы, потому что прекрасно знают, что местные жители, они же и электорат, таких соседей НЕ ХОТЯТ. Вот у нас в моем городе это точно так. И не особенно стесняются. Можно конечно возразить, что это не расизм в чистом виде, а скорее проблема репутации, но... А здесь живут не только рантье, а разные люди, средний класс или высше среднего, в том числе, кстати, немало корейцев и индусов.

Кстати, я бы подозревала, что у корейцев и индусов расизм сильнее может быть выражен. Один мой приятель - американский негр, постдок во флоридском университете с подругой индуской, как раз говорил, что сила расизма в Индии его потрясла.

Я бы не считала, что нежелание иметь рядом ашелемных домов - это расизм, в моём пониании это просто нежелание жить рядом с низшим классом - будь они натуральными французами этого же нижнеклассного уровня культуры, было бы то же самое - людям не хочется, чтоб стало заведомо грязнее и шумнее.

В тех местах, где низший класс "собственный", районы ведь точно так же разделяются на "хорошие" и "плохие".

как раз, если не считать ситэ ашелем во Франции отделение низшего класса несколько меньшее, чем в прочих странах.

И я, живя в ашелемном доме, периодически сильно на это раздражаюсь - кому хочется иметь тараканов, например.

Одно дело теоретически понимать, что мешаться необходимо - совсем другое испытывать соседство низшего класса на собственной шкуре.

Если судить по нерусским СМИ, все происходящее напомнило (относительно, конечно, с поправкой на время) бунты израильских "черных пантер" - евреев-марокканцев, находившихся в 50-е годы на нижних ступеньках социальной лестницы. Или бунт репатриантов из Эфиопии, узнавших, что в больницах взятую у них донорскую кровь выливают, опасаясь СПИДа. Это уже на моей памяти. Тоже погромили кое-что. Но никто не возмущался мягкостью полиции, не применявшей ни огнестрельбного оружия, ни даже резиновых пуль. Вообще, по-моему, объявление событий во Франции "французской интифадой" эффектно, но совершенно неуместно. Я не поклонник коммунистов и социалистов, но некоторые их аргументы вполне адекватны.

Думаю, что Вы совершенно правы. Кстати, во Франции далеко не только социалисты и коммунисты говорят о социальных причинах - наш премьер-минист Вильпен - совершенно правый - говорит о том же. Да, собственно, и Саркози не отрицает.
Мне представляется, что общество вступило в последние годы в период жёсткой реакции, и все эти разговоры про интифаду - проявление этой самой реакции. Ну, а в России, после дискредитации многих "человеческих" слов советской властью - реакция тройная, пятерная. Недаром 90-ые годы - выбор между коммунистами и ворами. И кто не коммунист, то склонен считать, - "Пусть неудачник плачет".

Может быть, расизм в Индии основан на кастовом делении? Низшие касты, прежде всего "неприкасаемы" - обычно темнокожие, потомки дравидов, древнего населения полуострова, завоёванного ариями.

Извините. уточню: Разница между кастами регулируется таким сводом законов( в оснвном не писаных) что говорить о них наспех невозможно. Неприкасаемые - (шудра) это ОДНА каста, даже точнее именно неприкасаемые, что НИЖЕ всх каст. Этническое происхождение тут просто не при чём. Среди дравидов или там, тамилов, к примеру, столько же брахминов или кшатриев, сколько среди других этносов. Ну и так далее...

И тем не менее, думаю, что зерно есть в том, что индийский расизм связан с кастовой системой.

> Этническое происхождение тут просто не при чём
Я читала, что в индуизме считается, что "неприкасаемые" (не шудра - слуги, четвёртая каста, а чандалы) считаются потомками от незаконных связей мужчин шудра и женщин брахманок. Но исследователи считают их именно потомками завоёванного населения. Возможно, в разных регионах по-разному. Завоевание шло с севера, соответственно, на юге потомков коренного населения больше, хватает на разные касты.

Сегодняшние ( московские по крайней мере) индологи считают, что чандалы это дети любых межкастовых связей.Только что звонил справлялся.

>>> Сегодняшние ( московские по крайней мере) индологи считают, что чандалы это дети любых межкастовых связей.Только что звонил справлялся.

Спасибо, очень интересно

Простите, Бога ради, но варна (коих четыре) и каста (коих множество), помнится мне, разные понятия.

>>> Простите, Бога ради, но варна (коих четыре) и каста (коих множество), помнится мне, разные понятия.

Верно. Каста - более подробное деление.

Flat | Top-Level Comments Only

Вменяемый голос справа

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

В Индии - касты

Re: В Индии - касты

Re: В Индии - касты

Re: В Индии - касты

Re: В Индии - касты

Re: В Индии - касты

В порядке занудства.

Re: В порядке занудства.