![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
"Государство еврейского народа" - включим комменты
Начало темы в этой записи с отключенными комментами.
Попробую резюмировать ту запись и обсуждения в ряде журналов в последние дни.
1. Необходимо различать фактическое утверждение "Израиль является/должен являться государством, В КОТОРОМ евреи могут безопасно и надежно развиваить свою культуру и этническое своеобразие" (что бы эти понятия не значили) и конституционную декларацию "Израиль есть государство еврейского народа". Подробнее см. указанную запись, сравнение с Украиной.
2. Концепция "государство ХХХ народа", где "народ" понимается этнически (а часто и расово) активно развивалась в 19-начале 20 века, увенчавшись нацизмом. С момента окончания 2 мировой войны сформировался консенсус, согласно которому государство служит ГРАЖДАНСКОМУ народу, совокупности всех граждан государства, совместно обеспечивающих себе с его помощью мирную и благоустровенную жизнь.
3. Для обоснования допустимости концепции "этнического государства" в случае Израиля прибегают к следующему полемическому выверту: евреи претерпели так много лишений и страданий в 20 веке и ранее, что им должно быть позволено, в виде исключения, иметь надежно защищающее их этнонациональное государство. Проблема тут даже не в этике (хотя - "евреи так много претерпели от национализма, что пусть теперь сами его практикуют"... гм... что-то из жизни советских старослужащих в армии), проблема в логике.
Именно Катастрофа европейских евреев убедила все народы в гибельности этнонационализма как источника государственной легитимности; поистине странно обосновывать уместность этнонационализма тем же фактом. Согласившись с его легитимностью в одном случае, мир неминуемо согласится с ней снова и снова, тем самым открывая ворота для новой Катастрофы.
Те, кто проповедует варварство, готовят погибель своему народу, даже если им по наивности кажется, что варварство будет обращено не на них, а на их врагов.
PS. Как сказано в постинге по ссылке (опять же на примере Украины), государство Израиль имеет право на безопасное существование, а еврейский народ - на свое национальное развитие в этом государстве. Эти два принципа требует поддержать не только дружба с евреями, но элементарная справедливость, это общий принцип отношения ко всем государствам и всем народам.
PPS. Я отступаю от принципа не разрешать комментирование ближневосточных тем. Убедительно прошу комментаторов сохранять беспристрастный тон и взаимное уважение.
Еще ссылки:
http://turtle-t.livejournal.com/198918.html
http://community.livejournal.com/left_liberal_il/12104.html
http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/197566.html
Попробую резюмировать ту запись и обсуждения в ряде журналов в последние дни.
1. Необходимо различать фактическое утверждение "Израиль является/должен являться государством, В КОТОРОМ евреи могут безопасно и надежно развиваить свою культуру и этническое своеобразие" (что бы эти понятия не значили) и конституционную декларацию "Израиль есть государство еврейского народа". Подробнее см. указанную запись, сравнение с Украиной.
2. Концепция "государство ХХХ народа", где "народ" понимается этнически (а часто и расово) активно развивалась в 19-начале 20 века, увенчавшись нацизмом. С момента окончания 2 мировой войны сформировался консенсус, согласно которому государство служит ГРАЖДАНСКОМУ народу, совокупности всех граждан государства, совместно обеспечивающих себе с его помощью мирную и благоустровенную жизнь.
3. Для обоснования допустимости концепции "этнического государства" в случае Израиля прибегают к следующему полемическому выверту: евреи претерпели так много лишений и страданий в 20 веке и ранее, что им должно быть позволено, в виде исключения, иметь надежно защищающее их этнонациональное государство. Проблема тут даже не в этике (хотя - "евреи так много претерпели от национализма, что пусть теперь сами его практикуют"... гм... что-то из жизни советских старослужащих в армии), проблема в логике.
Именно Катастрофа европейских евреев убедила все народы в гибельности этнонационализма как источника государственной легитимности; поистине странно обосновывать уместность этнонационализма тем же фактом. Согласившись с его легитимностью в одном случае, мир неминуемо согласится с ней снова и снова, тем самым открывая ворота для новой Катастрофы.
Те, кто проповедует варварство, готовят погибель своему народу, даже если им по наивности кажется, что варварство будет обращено не на них, а на их врагов.
PS. Как сказано в постинге по ссылке (опять же на примере Украины), государство Израиль имеет право на безопасное существование, а еврейский народ - на свое национальное развитие в этом государстве. Эти два принципа требует поддержать не только дружба с евреями, но элементарная справедливость, это общий принцип отношения ко всем государствам и всем народам.
PPS. Я отступаю от принципа не разрешать комментирование ближневосточных тем. Убедительно прошу комментаторов сохранять беспристрастный тон и взаимное уважение.
Еще ссылки:
http://turtle-t.livejournal.com/198918.html
http://community.livejournal.com/left_liberal_il/12104.html
http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/197566.html
no subject
....................
Может дело в количестве?
no subject
no subject
Последний прямо писал, что конечно, арабы никогда не согласятся с "еврейским государством" и их можно понять. Поэтому надо стать такими сильными, чтоб они пикнуть не смели и тогда наступит вечный мир (цитату искать лень, но близко к тексту) И ведь кажется умный человек бы... Как Ленин:)
Претензии к арабам и инородцев вообще заложены в самой программе сионизма - "на еврейской земле должны жить и править только евреи". Конфликт Израиля с палестинцами - это конфликт расистского общества с озверевшими за десятилетия дискриминации инородцами. Там обоюдный террор. И решить проблему можно по-моему только лишением обеих невменяемых сторон свободы действий. Имеется в виду - проблему вооруженного конфликта.
А вытравлять последствия многих десятилетий расистского воспитания в Израиле придется тоже много десятилетий. Причем только после того, как расисты перестанут формировать правительство. А это когда еще будет. Еще лет через 50...
no subject
Коль скоро Вы такой умный, что читали Жаботинского, Вы могли бы сообразить, что конфликт этот начался задолго до возникновения государства, когда ни один еврей еще ни одного араба задискриминировать не успел. Само известие о том, что по соседству с ними, ВОЗМОЖНО, в будущем будет другое, неарабское государство, немедленно вызвало в Палестине волну погромов.
no subject
Я не только читал Герцля и Жаботинского , но и проследил то, как их взгляды на общество отразились в современной израильской идеологии. Вам эти тексты "Читая Герцля" и "Читая Жаботинского" наверняка попадались.
Вот концовка последней статьи:
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer12/Chmelnicky1.htm
"...Учение Жаботинского можно коротко сформулировать таким образом.
Рассеянные по миру потомки древних евреев образуют "еврейскую расу" объединенную общим наследственным национальным духом. Человечество по природе своей не способно уживаться с чужаками, поэтому все народы (расы) чувствуют себя хорошо только в изоляции от других народов.
Полноценное национальное существование любого народа возможно только на территории, которую можно назвать своим "Национальным домом", то есть на такой территории, где "близкие по крови" составляют большинство и обладают политической властью.
Применительно к "еврейской расе" таким "Национальным Домом" является Палестина, поскольку она, согласна Библии, была отдана Богом евреям и этот факт должен быть признан в равной степени всем миром - верующими и неверующими, "евреями" и "неевреями"
Палестинские арабы должны смириться с тем, что Палестина является не их "Национальным Домом" и отдать политическую власть сионистам, поскольку у их "кровных братьев" - арабов есть множество государств, где они составляют большинство. Поэтому, любое из них они могут считать своим "Национальным Домом"
Практически ни один из этих пунктов не выдерживает мало-мальски цивилизованной критики - ни с научной точки зрения, ни с точки зрения демократического устройства общества. Но все они - разве что с некоторой сменой лексики - вошли в мировоззрение современных поклонников Жаботинского и в государственную идеологию Израиля".
no subject
А учение Жаботинского, и правда кажущееся неполиткорректным сейчас, было вполне мэйнстримным в те времена. Именно как национальные государства возникли Чехословакия, Венгрия, Польша. Как союз братьев-славян возникла Югославия. Понятие "государство всех граждан" - более позднее изобретение и вообще, между нами говоря, является благоглупостью. А нынешние израильские руководители - последователи Жаботинского примерно в той же степени, в которой нынешние руководители Польши - последователи Пилсудского.
no subject