"Государство еврейского народа" - включим комменты

[taki_net]

Начало темы в этой записи с отключенными комментами.

Попробую резюмировать ту запись и обсуждения в ряде журналов в последние дни.

1. Необходимо различать фактическое утверждение "Израиль является/должен являться государством, В КОТОРОМ евреи могут безопасно и надежно развиваить свою культуру и этническое своеобразие" (что бы эти понятия не значили) и конституционную декларацию "Израиль есть государство еврейского народа". Подробнее см. указанную запись, сравнение с Украиной.

2. Концепция "государство ХХХ народа", где "народ" понимается этнически (а часто и расово) активно развивалась в 19-начале 20 века, увенчавшись нацизмом. С момента окончания 2 мировой войны сформировался консенсус, согласно которому государство служит ГРАЖДАНСКОМУ народу, совокупности всех граждан государства, совместно обеспечивающих себе с его помощью мирную и благоустровенную жизнь.

3. Для обоснования допустимости концепции "этнического государства" в случае Израиля прибегают к следующему полемическому выверту: евреи претерпели так много лишений и страданий в 20 веке и ранее, что им должно быть позволено, в виде исключения, иметь надежно защищающее их этнонациональное государство. Проблема тут даже не в этике (хотя - "евреи так много претерпели от национализма, что пусть теперь сами его практикуют"... гм... что-то из жизни советских старослужащих в армии), проблема в логике.

Именно Катастрофа европейских евреев убедила все народы в гибельности этнонационализма как источника государственной легитимности; поистине странно обосновывать уместность этнонационализма тем же фактом. Согласившись с его легитимностью в одном случае, мир неминуемо согласится с ней снова и снова, тем самым открывая ворота для новой Катастрофы.

Те, кто проповедует варварство, готовят погибель своему народу, даже если им по наивности кажется, что варварство будет обращено не на них, а на их врагов.

PS. Как сказано в постинге по ссылке (опять же на примере Украины), государство Израиль имеет право на безопасное существование, а еврейский народ - на свое национальное развитие в этом государстве. Эти два принципа требует поддержать не только дружба с евреями, но элементарная справедливость, это общий принцип отношения ко всем государствам и всем народам.

PPS. Я отступаю от принципа не разрешать комментирование ближневосточных тем. Убедительно прошу комментаторов сохранять беспристрастный тон и взаимное уважение.

Еще ссылки:
http://turtle-t.livejournal.com/198918.html
http://community.livejournal.com/left_liberal_il/12104.html
http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/197566.html

Comments

[(Anonymous)]

Большое спасибо автору журнала за внятную затравку обсуждения и за возможность прочитать содержательную дискуссию!

Мне кажутся более убедительными аргументы уважаемых rav_erev и meshko: дело не в расизме/этнонационализме, а в том, что израильское общество категорически не хочет вовращения арабских беженцев (точнее, их потомков). А не хочет потому, что опасается (возможно, справедливо), что эти беженцы могут не разделять идею уважаемого автора журнала: «государство Израиль имеет право на безопасное существование, а еврейский народ - на свое национальное развитие в этом государстве».
Учитывая количество этих беженцев, израильтяне не хотят рисковать: ведь абсолютно демократичным способом (референдумом) беженцы могут продавить решение, что Израиль больше НЕ "является/должен являться государством, в котором евреи могут безопасно и надежно развивать свою культуру и этническое своеобразие".

Кто ввиду такой угрозы бросит в израильтян камень?
Как бы повели себя, например, толерантные бельгийцы, если бы вдруг выяснилось, что несколько миллионов негров из Конго имеют легитимное право приехать в Бельгию и получить бельгийское гражданство, причем многие из этих негров, мягко говоря, не имеют причин особо любить бельгийцев?

[taki-net.livejournal.com]

Обсуждаемый мной вопрос НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ к проблеме беженцев.

Спасибо за интерес к дискуссии:-)