![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
"Государство еврейского народа" - включим комменты
Начало темы в этой записи с отключенными комментами.
Попробую резюмировать ту запись и обсуждения в ряде журналов в последние дни.
1. Необходимо различать фактическое утверждение "Израиль является/должен являться государством, В КОТОРОМ евреи могут безопасно и надежно развиваить свою культуру и этническое своеобразие" (что бы эти понятия не значили) и конституционную декларацию "Израиль есть государство еврейского народа". Подробнее см. указанную запись, сравнение с Украиной.
2. Концепция "государство ХХХ народа", где "народ" понимается этнически (а часто и расово) активно развивалась в 19-начале 20 века, увенчавшись нацизмом. С момента окончания 2 мировой войны сформировался консенсус, согласно которому государство служит ГРАЖДАНСКОМУ народу, совокупности всех граждан государства, совместно обеспечивающих себе с его помощью мирную и благоустровенную жизнь.
3. Для обоснования допустимости концепции "этнического государства" в случае Израиля прибегают к следующему полемическому выверту: евреи претерпели так много лишений и страданий в 20 веке и ранее, что им должно быть позволено, в виде исключения, иметь надежно защищающее их этнонациональное государство. Проблема тут даже не в этике (хотя - "евреи так много претерпели от национализма, что пусть теперь сами его практикуют"... гм... что-то из жизни советских старослужащих в армии), проблема в логике.
Именно Катастрофа европейских евреев убедила все народы в гибельности этнонационализма как источника государственной легитимности; поистине странно обосновывать уместность этнонационализма тем же фактом. Согласившись с его легитимностью в одном случае, мир неминуемо согласится с ней снова и снова, тем самым открывая ворота для новой Катастрофы.
Те, кто проповедует варварство, готовят погибель своему народу, даже если им по наивности кажется, что варварство будет обращено не на них, а на их врагов.
PS. Как сказано в постинге по ссылке (опять же на примере Украины), государство Израиль имеет право на безопасное существование, а еврейский народ - на свое национальное развитие в этом государстве. Эти два принципа требует поддержать не только дружба с евреями, но элементарная справедливость, это общий принцип отношения ко всем государствам и всем народам.
PPS. Я отступаю от принципа не разрешать комментирование ближневосточных тем. Убедительно прошу комментаторов сохранять беспристрастный тон и взаимное уважение.
Еще ссылки:
http://turtle-t.livejournal.com/198918.html
http://community.livejournal.com/left_liberal_il/12104.html
http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/197566.html
Попробую резюмировать ту запись и обсуждения в ряде журналов в последние дни.
1. Необходимо различать фактическое утверждение "Израиль является/должен являться государством, В КОТОРОМ евреи могут безопасно и надежно развиваить свою культуру и этническое своеобразие" (что бы эти понятия не значили) и конституционную декларацию "Израиль есть государство еврейского народа". Подробнее см. указанную запись, сравнение с Украиной.
2. Концепция "государство ХХХ народа", где "народ" понимается этнически (а часто и расово) активно развивалась в 19-начале 20 века, увенчавшись нацизмом. С момента окончания 2 мировой войны сформировался консенсус, согласно которому государство служит ГРАЖДАНСКОМУ народу, совокупности всех граждан государства, совместно обеспечивающих себе с его помощью мирную и благоустровенную жизнь.
3. Для обоснования допустимости концепции "этнического государства" в случае Израиля прибегают к следующему полемическому выверту: евреи претерпели так много лишений и страданий в 20 веке и ранее, что им должно быть позволено, в виде исключения, иметь надежно защищающее их этнонациональное государство. Проблема тут даже не в этике (хотя - "евреи так много претерпели от национализма, что пусть теперь сами его практикуют"... гм... что-то из жизни советских старослужащих в армии), проблема в логике.
Именно Катастрофа европейских евреев убедила все народы в гибельности этнонационализма как источника государственной легитимности; поистине странно обосновывать уместность этнонационализма тем же фактом. Согласившись с его легитимностью в одном случае, мир неминуемо согласится с ней снова и снова, тем самым открывая ворота для новой Катастрофы.
Те, кто проповедует варварство, готовят погибель своему народу, даже если им по наивности кажется, что варварство будет обращено не на них, а на их врагов.
PS. Как сказано в постинге по ссылке (опять же на примере Украины), государство Израиль имеет право на безопасное существование, а еврейский народ - на свое национальное развитие в этом государстве. Эти два принципа требует поддержать не только дружба с евреями, но элементарная справедливость, это общий принцип отношения ко всем государствам и всем народам.
PPS. Я отступаю от принципа не разрешать комментирование ближневосточных тем. Убедительно прошу комментаторов сохранять беспристрастный тон и взаимное уважение.
Еще ссылки:
http://turtle-t.livejournal.com/198918.html
http://community.livejournal.com/left_liberal_il/12104.html
http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/197566.html
no subject
Я не только читал Герцля и Жаботинского , но и проследил то, как их взгляды на общество отразились в современной израильской идеологии. Вам эти тексты "Читая Герцля" и "Читая Жаботинского" наверняка попадались.
Вот концовка последней статьи:
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer12/Chmelnicky1.htm
"...Учение Жаботинского можно коротко сформулировать таким образом.
Рассеянные по миру потомки древних евреев образуют "еврейскую расу" объединенную общим наследственным национальным духом. Человечество по природе своей не способно уживаться с чужаками, поэтому все народы (расы) чувствуют себя хорошо только в изоляции от других народов.
Полноценное национальное существование любого народа возможно только на территории, которую можно назвать своим "Национальным домом", то есть на такой территории, где "близкие по крови" составляют большинство и обладают политической властью.
Применительно к "еврейской расе" таким "Национальным Домом" является Палестина, поскольку она, согласна Библии, была отдана Богом евреям и этот факт должен быть признан в равной степени всем миром - верующими и неверующими, "евреями" и "неевреями"
Палестинские арабы должны смириться с тем, что Палестина является не их "Национальным Домом" и отдать политическую власть сионистам, поскольку у их "кровных братьев" - арабов есть множество государств, где они составляют большинство. Поэтому, любое из них они могут считать своим "Национальным Домом"
Практически ни один из этих пунктов не выдерживает мало-мальски цивилизованной критики - ни с научной точки зрения, ни с точки зрения демократического устройства общества. Но все они - разве что с некоторой сменой лексики - вошли в мировоззрение современных поклонников Жаботинского и в государственную идеологию Израиля".
no subject
А учение Жаботинского, и правда кажущееся неполиткорректным сейчас, было вполне мэйнстримным в те времена. Именно как национальные государства возникли Чехословакия, Венгрия, Польша. Как союз братьев-славян возникла Югославия. Понятие "государство всех граждан" - более позднее изобретение и вообще, между нами говоря, является благоглупостью. А нынешние израильские руководители - последователи Жаботинского примерно в той же степени, в которой нынешние руководители Польши - последователи Пилсудского.
no subject