![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
"Государство еврейского народа" - включим комменты
Начало темы в этой записи с отключенными комментами.
Попробую резюмировать ту запись и обсуждения в ряде журналов в последние дни.
1. Необходимо различать фактическое утверждение "Израиль является/должен являться государством, В КОТОРОМ евреи могут безопасно и надежно развиваить свою культуру и этническое своеобразие" (что бы эти понятия не значили) и конституционную декларацию "Израиль есть государство еврейского народа". Подробнее см. указанную запись, сравнение с Украиной.
2. Концепция "государство ХХХ народа", где "народ" понимается этнически (а часто и расово) активно развивалась в 19-начале 20 века, увенчавшись нацизмом. С момента окончания 2 мировой войны сформировался консенсус, согласно которому государство служит ГРАЖДАНСКОМУ народу, совокупности всех граждан государства, совместно обеспечивающих себе с его помощью мирную и благоустровенную жизнь.
3. Для обоснования допустимости концепции "этнического государства" в случае Израиля прибегают к следующему полемическому выверту: евреи претерпели так много лишений и страданий в 20 веке и ранее, что им должно быть позволено, в виде исключения, иметь надежно защищающее их этнонациональное государство. Проблема тут даже не в этике (хотя - "евреи так много претерпели от национализма, что пусть теперь сами его практикуют"... гм... что-то из жизни советских старослужащих в армии), проблема в логике.
Именно Катастрофа европейских евреев убедила все народы в гибельности этнонационализма как источника государственной легитимности; поистине странно обосновывать уместность этнонационализма тем же фактом. Согласившись с его легитимностью в одном случае, мир неминуемо согласится с ней снова и снова, тем самым открывая ворота для новой Катастрофы.
Те, кто проповедует варварство, готовят погибель своему народу, даже если им по наивности кажется, что варварство будет обращено не на них, а на их врагов.
PS. Как сказано в постинге по ссылке (опять же на примере Украины), государство Израиль имеет право на безопасное существование, а еврейский народ - на свое национальное развитие в этом государстве. Эти два принципа требует поддержать не только дружба с евреями, но элементарная справедливость, это общий принцип отношения ко всем государствам и всем народам.
PPS. Я отступаю от принципа не разрешать комментирование ближневосточных тем. Убедительно прошу комментаторов сохранять беспристрастный тон и взаимное уважение.
Еще ссылки:
http://turtle-t.livejournal.com/198918.html
http://community.livejournal.com/left_liberal_il/12104.html
http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/197566.html
Попробую резюмировать ту запись и обсуждения в ряде журналов в последние дни.
1. Необходимо различать фактическое утверждение "Израиль является/должен являться государством, В КОТОРОМ евреи могут безопасно и надежно развиваить свою культуру и этническое своеобразие" (что бы эти понятия не значили) и конституционную декларацию "Израиль есть государство еврейского народа". Подробнее см. указанную запись, сравнение с Украиной.
2. Концепция "государство ХХХ народа", где "народ" понимается этнически (а часто и расово) активно развивалась в 19-начале 20 века, увенчавшись нацизмом. С момента окончания 2 мировой войны сформировался консенсус, согласно которому государство служит ГРАЖДАНСКОМУ народу, совокупности всех граждан государства, совместно обеспечивающих себе с его помощью мирную и благоустровенную жизнь.
3. Для обоснования допустимости концепции "этнического государства" в случае Израиля прибегают к следующему полемическому выверту: евреи претерпели так много лишений и страданий в 20 веке и ранее, что им должно быть позволено, в виде исключения, иметь надежно защищающее их этнонациональное государство. Проблема тут даже не в этике (хотя - "евреи так много претерпели от национализма, что пусть теперь сами его практикуют"... гм... что-то из жизни советских старослужащих в армии), проблема в логике.
Именно Катастрофа европейских евреев убедила все народы в гибельности этнонационализма как источника государственной легитимности; поистине странно обосновывать уместность этнонационализма тем же фактом. Согласившись с его легитимностью в одном случае, мир неминуемо согласится с ней снова и снова, тем самым открывая ворота для новой Катастрофы.
Те, кто проповедует варварство, готовят погибель своему народу, даже если им по наивности кажется, что варварство будет обращено не на них, а на их врагов.
PS. Как сказано в постинге по ссылке (опять же на примере Украины), государство Израиль имеет право на безопасное существование, а еврейский народ - на свое национальное развитие в этом государстве. Эти два принципа требует поддержать не только дружба с евреями, но элементарная справедливость, это общий принцип отношения ко всем государствам и всем народам.
PPS. Я отступаю от принципа не разрешать комментирование ближневосточных тем. Убедительно прошу комментаторов сохранять беспристрастный тон и взаимное уважение.
Еще ссылки:
http://turtle-t.livejournal.com/198918.html
http://community.livejournal.com/left_liberal_il/12104.html
http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/197566.html
Почему то все Ваши комментаторы забыли
Гордость за свою страну. Человек не должен чувствовать себя изгоем. Но ощущать себя членом чего то Большого, светлого и благородного. Это важно не для основной национальности страны, но для меньшинств. не для богатых и успешных, а для бедных и слабых, для НЕуспешных.
Тогда меньшинства и чужаки сами начинают меняться, идут навстречу ценностям этого государства. Эта задача как раз и не решена в Израиле. Все предпосылки были, начиналось то хорошо: создавали то его люди исповедовавшие явно утопические (в хорошем смысле) идеи. Икария Кабэ в чистом виде. Там, где человеку не будут плевать в лицо. В СССР одно время это получалось (в РФ сейчас час от часу всё хуже).
Араб в Израиле должен гордится, что он имеет израильский, а не египетский паспорт. Но не за счёт унижения евреев. Решаемая ли задача? При тех затратах, что пожирают всякие хамасы денег хватит.
Надо только не плодить т.н "национальную интеллигенцию" на чём погорел СССР.
(Меня поразило, что не сохранили киббуцы. Уникальная вещь: поставщик солдат, центры высокой рождаемости, место куда, как в монастырь могут уйти все чудики, не вписавшиеся в рынок. А их начали оценивать по критериям экономической эффективности!).
Re: Почему то все Ваши комментаторы забыли
Re: Почему то все Ваши комментаторы забыли
2. Между критериями эффективности частного капиталиста и государства(общества) разница качественная и кочественная. Для капиталиста проценты в норме прибыли. А для государства сумма зарплат, налогов и прибыли (все) и ещё влияние на рынок недвижмости на данной территории.
А для осаждённой страны: деторождение и численность призывного контингента. И самые верные патриоты - земледельцы.