taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-07-14 02:26 am

Еще насчет сталинизма-гитлеризма

1. Я обращаюсь к благонамеренным, честным людям, которые тем не менее повторяют "но все-таки нельзя ставить на одну доску". Вот вы знаете, в Украине да и в России на вокзалах и в прочих подобных местах висят списки, кому льгота по цене. И там, кроме инвалидов и награжденных, есть две категории "претерпевших" - жертвы нацизма и жертвы сталинизма. Вы сразу скажите - это оставить, или и тут "нельзя на одну доску"?

2. А вообще-то, если говорить не о проблемах истории, которые важны, безусловно, а об актуальной угрозе, то как вы думаете, что представляет бОльшую угрозу - возможное возрождение германского (нео)нацизма или таковое же - (пост)советского (нео)сталинизма? Германского экспансионизма или российского?

Как вы думаете, волнуются ли жители Польши, Люксембурга или Дании по поводу возможных претензий по угнетению немецкоязычного меньшинства или в связи с воссоединением исконно немецких земель - вполовину... черт, в сотую часть того, чего с тревогой ждут об ближайшего будущего все соседи России (даже вполнге пророссийские соседи, потому что пуля дура, а Ванька утомился на военной службе)?

Вот так-то. Потому что Гитлер мертв, да и *** с ним, а Сталин - живее всех живых, пусть над его кабинетом и развевается флаг повешенного им генерала. Ему это, как показала наиновейшая история - нимало не мешает.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2009-07-14 12:49 pm (UTC)(link)
Для внутреннего употребления сталинизм значительно хуже гитлеризма - Гитлер в отличие от Сталина собственный народ не уничтожал.
Поскольку это дело именно внутреннее, и мы войну не проигрывали - нам самим в своей истории и следует разбираться.
Однако, ведь вопрос поставлен не просто так абстрактно, а применительно ко злобе дня, и поставлен он из-за рубежа. Тех, кто его поставил, мало интересует людоедство Сталина в отношении русского народа. Речь идёт о внешнем злодействе сталинизма и гитлеризма.
В этом отношении сталинизм и гитлеризм несравнимы. Гитлер ставил конкретную цель физического уничтожения народов и успешно её реализовывал. Сталинизм таких людоедских целей вообще перед собой не ставил, ему требовалось лишь передел общественного устройства народов на коммунистическую, социалистическую основу. Дело это тоже нехорошее, но никак не сравнить с нацизмом.

Кстати, позже, уже при Хрущёве и Брежневе, когда Лагерь Социализма уже был построен и делались попытки его расширения, метрополия (то есть, Россия) содержала свои провинции (то есть разные там Грузии, Болгарии, Кубы). Империя была наизнанку. Так получалось, так как надо было доказывать превосходство социалистического строя, а поскольку доказать это невозможно было в принципе, разные Болгарии, Кубы и прочих вождей африканских и арабских племён просто покупали. Из ГДР вообще витрину социализма сделали, чтоб она ничем ФРГ не уступала. И Прибалтика, аналогично, витриной СССР была.
Так за что же и перед кем нам теперь каяться и извиняться????!!!!!!

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2009-07-14 12:57 pm (UTC)(link)
Простите, Вы всерьез полагаете, что из ГДР делали "витрину социализма" путем каких-то халявных поставок из СССР ? Если нет, то как можно расценить фразу, что "ГДР покупали" ?

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2009-07-14 01:23 pm (UTC)(link)
Конечно всерьёз. Например, в 70-ые годы нены на нефть были в относительном выражении выше последнего их пика, а в соцлагерь она поставлялась по смешным неизменным внутренним ценам. Хотя я знаю, что в ГДР производительность труда выше и соответственно уровень жизни должен был быть выше, но не в такой степени как это было.

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2009-07-14 02:02 pm (UTC)(link)
А из ГДР в СССР все по мировым ценам продавалось ? Не смешите. Внутри СЭВ цены были просто другие. Как правило, дешевле, чем мировые, хотя и не всегда.

А превосходство ГДР, да и прочих стран над СССР было не из-за более выскокой производительности труда (она и правда была не настолько выше), а за счет лучшей организации. Т.е. по-простому - колбасы производилось, может, и не намного больше, но она значительно реже протухала на складе.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2009-07-14 03:39 pm (UTC)(link)
вместо взимания репараций, СССР стал оказывать ГДР экономическую помощь.....
По сравнению с другими странами социалистического блока... уровень жизни в ГДР был самым высоким... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Советский Союз помогал странам Восточной Европы, по которым прокатилась война, восстанавливать хозяйство. Обычно это была безвозмездная помощь....
Тепличные условия создавались не только для самых отсталых стран. Большую часть советского экспорта в страны СЭВ составляли сырье и топливо (70—80% состава экспорта), а импортировал СССР продукцию обрабатывающей промышленности. По составу внешней торговли СССР оказывался колонией.... В обмен на свои товары СССР был вынужден покупать промышленную продукцию, которая была намного ниже мировых стандартов.http://4cms.ru/print:page,1,65-razvitie-yekonomicheskogo-sotrudnichestva.html

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2009-07-14 06:50 pm (UTC)(link)
Ну то что СССР торговал в основном сырьем - так кто ж в этом виноват был ? Неужели болгарские и гэдээровские оккупанты запрещали СССРу свой советский хайтек развивать ?

СССР дешево продавал в страны СЭВ нефть, они столь же дешево продавали промышленные товары и сельхозпродукцию. Просто масштаб цен в СЭВ другой был по сравнению с мировыми. То что этот перекос цен был выгоден малым странам и невыгоден СССР, требует отдельных доказательств. А насчет "соответствия мировым стандартам" - наверно, гэдээровская техника была слабовата по сравнению с лучшими американскими, японскими и западногерманскими образцами, но при всем том пристроить ее в какую-нибудь Турцию или Грецию по ценам чуть ниже "мировых" было вполне реально. Не говоря об огромном третьем мире. Вместо этого она продавалась внутри СЭВ по ценам, установленным чиновниками из известного здания в Москве.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2009-07-15 12:17 am (UTC)(link)
Вот хороший объёмный доклад на этот счёт http://council.gov.ru/files/journalsf/item/20061228151232.pdf

Таким образом, торговый обмен в СЭВ представлял собой
особую систему внешнеэкономических связей, фактически но-
сивших характер скрытого субсидирования Советским Союзом
государств социалистического блока. По некоторым оценкам,
размер советских потерь во взаимной торговле только с вос-
точноевропейскими странами (или скрытых субсидий) составлял
ежегодно до 9—10 млрд. долларов23, а за период 1971—1984 годов
потери СССР и выгоды его партнеров по СЭВ составили
196 млрд. долларов (в ценах 1984 года).

Если пересчитать по мировым ценам товарооборот между СССР и
ГДР, то Германия останется должна России 16,5 млрд. пере-
водных рублей (1 переводной рубль = 0,6 доллара).

Кроме того, СССР поставлял товар, который и в США, и везде товар, а обратное дерьмо только в СССР и странах третьего мира было годно, и без СССР его бы сбыть неудалось.

Кроме того, Ваши то утверждения вообще голословны.

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2009-07-15 12:50 pm (UTC)(link)
А вы заметили, что СССР в соцстраны поставлял ? Железную руду. Каменный уголь. Сырье уже тогда технологически устаревшее (не на 100 процентов, конечно - они и сейчас частенько используются, но тенденция была выражена совершенно ясно уже тогда). Как Вы думаете, соцстраны просили поставить им каменный уголь или же им в Москве сообщали директивным тоном "Вы у нас купите столько-то тонн каменного угля и заплатите за него столько-то денег" ?

В свете этого особенно умилительно выглядит возмущение "мы производили нормальные товары, а они - дерьмо всякое". То, что купить гэдээровскую технику при всем том считалось большой удачей, автор доклада как-то забыл.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2009-07-15 05:38 pm (UTC)(link)
Разумность с точки зрения экономики абсолютно всех торговых сделок между соцстранами нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть. Но, во-первых, в последнюю очередь эту разумность можно подвергнуть насчёт нефти и газа, поставляемых из ССССР. Во-вторых, эта частность не отменяет мой тезис, что если считать по мировым ценам, СССР дотировал экономики иных соцстран,и делал он это из-за эфемерных идей победы дела социализма-коммунизма во всём мире.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-07-14 12:57 pm (UTC)(link)
+++Так за что же и перед кем нам теперь каяться и извиняться????!!!!!!

Иван, Вы опять о чем-то своем? Зачем же в моем журнале-то?

Насчет "империя наоборот" - так бывает чаще, чем нам кажется. Например, не только в РСФСР не было академии и компартии, но, к примеру, в Австро-Венгрии не было такого государства - Австрия. Премьер министр назывался "премьер имперских земель и княжеств, НЕ ВХОДЯЩИХ в Королевство Венгерское". А в просторечии звали собачьей кличкой "Цислейтания".

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2009-07-14 01:32 pm (UTC)(link)
Извиняюсь за оффтопик.

За Австро-Венгрию не знаю, но ведь в Римской Империи и Великобритании колонии и метрополия соответствовали своей сути.