1. Я обращаюсь к благонамеренным, честным людям, которые тем не менее повторяют "но все-таки нельзя ставить на одну доску". Вот вы знаете, в Украине да и в России на вокзалах и в прочих подобных местах висят списки, кому льгота по цене. И там, кроме инвалидов и награжденных, есть две категории "претерпевших" - жертвы нацизма и жертвы сталинизма. Вы сразу скажите - это оставить, или и тут "нельзя на одну доску"?
2. А вообще-то, если говорить не о проблемах истории, которые важны, безусловно, а об актуальной угрозе, то как вы думаете, что представляет бОльшую угрозу - возможное возрождение германского (нео)нацизма или таковое же - (пост)советского (нео)сталинизма? Германского экспансионизма или российского?
Как вы думаете, волнуются ли жители Польши, Люксембурга или Дании по поводу возможных претензий по угнетению немецкоязычного меньшинства или в связи с воссоединением исконно немецких земель - вполовину... черт, в сотую часть того, чего с тревогой ждут об ближайшего будущего все соседи России (даже вполнге пророссийские соседи, потому что пуля дура, а Ванька утомился на военной службе)?
Вот так-то. Потому что Гитлер мертв, да и *** с ним, а Сталин - живее всех живых, пусть над его кабинетом и развевается флаг повешенного им генерала. Ему это, как показала наиновейшая история - нимало не мешает.
2. А вообще-то, если говорить не о проблемах истории, которые важны, безусловно, а об актуальной угрозе, то как вы думаете, что представляет бОльшую угрозу - возможное возрождение германского (нео)нацизма или таковое же - (пост)советского (нео)сталинизма? Германского экспансионизма или российского?
Как вы думаете, волнуются ли жители Польши, Люксембурга или Дании по поводу возможных претензий по угнетению немецкоязычного меньшинства или в связи с воссоединением исконно немецких земель - вполовину... черт, в сотую часть того, чего с тревогой ждут об ближайшего будущего все соседи России (даже вполнге пророссийские соседи, потому что пуля дура, а Ванька утомился на военной службе)?
Вот так-то. Потому что Гитлер мертв, да и *** с ним, а Сталин - живее всех живых, пусть над его кабинетом и развевается флаг повешенного им генерала. Ему это, как показала наиновейшая история - нимало не мешает.
no subject
Может быть, ввиду более короткой, чем сталинизм жизни, нацизм не совершил столько преступлений против собственного народа, сколько совершил сталинизм.
Я нисколько не оправдываю Гитлера, но с его приходом к власти, немцы стали жить лучше, жить веселей (скаламбурил, не желая того). Немецкие генералы не устраивали брустверы из тел собственных солдат, для отчёта о взятой высотке. Здесь не хватит места, чтобы привести сотни и тысячи сравнений не в пользу сталинизма.
Нет! Нельзя ставить нацизм и сталинизм на одну доску!
no subject
Т.о. внутренний режим Сталина куда хуже гитлеровского, разумеется, и сравнений быть не может, но внешняя политика гитлеровская куда преступнее.
Гитлер в итоге получается равным Сталину.
no subject
no subject
50 процентов евреев, живших в Рейхе в 1933 году, пережили Гитлера. Не все народы СССР могут этим похвататься в отношении Сталина.
no subject
no subject
no subject
Хотя не думаю, что сейчас поляки и иже с ними боятся ваньку с берданкой.
no subject
Ну и всплеск российской пропаганды в странах Балтии в последние месяц-два, по Литве агрессивность выросла минимум на полпорядка... Вот это наводит на не самые радужные мысли. Ведь все-равно будет ответная реакция, особенно смотря на это под ракурсом нового Президента, которая изначально относится к РФ позитивно...
Не знаю, глуповато со стороны выглядит...
no subject
no subject
no subject
У всех есть право на своё мнение. Если они это повторяют, то это их суждение.
>>2. А вообще-то, если говорить не о проблемах истории, которые важны, безусловно, а об актуальной угрозе, то как вы думаете, что представляет бОльшую угрозу - возможное возрождение германского (нео)нацизма или таковое же - (пост)советского (нео)сталинизма?
Они равно нулевые.
>>Германского экспансионизма или российского?
На возрождение российского шансов больше, но они крайне невелики. Но ненулывые, потому и больше. Ибо германскому стопроцентно ничего не светит.
>>Вот так-то. Потому что Гитлер мертв, да и *** с ним, а Сталин - живее всех живых, пусть над его кабинетом и развевается флаг повешенного им генерала. Ему это, как показала наиновейшая история - нимало не мешает.
Нет.
no subject
Ничего не поделать
С этой схемой связано и, например, сопротивление самых неожиданных людей реинтерпретации голода 1932-33 гг. в современной историографии. Они гневаются, по всей вероятности, не потому, что забыли о голоде в других регионах, и не потому, что их законническое сознание (с чего бы вдруг?) восстает против расширительного употребления термина "геноцид", а потому, что "советским" в этой ситуации приписывается брутальная, гиперрациональная энергия римских легионов. Как не старайся, а не выветрить из сознания мужественные, по-крестьянски терпеливые лица звезд российского кино: "сможем, выдюжим, дадим стране хлеба, угля, цемента, построим узкоколейку, разобьем бандитов".
Вот почему немецкая жесткая конструкция "я выполнял приказ" (оборотная сторона нагловатой уверенности пресловутого мельника, что суд справедлив, а король законопослушен) вызывает у нас только раздражение, а рассказ "а тут на Западной Украине заварушка началась, его и перебросили на борьбу с Бандерой, я всю ночь проплакала, а утром на комбинат, трудное было время", -- главным образом, сочувствие.
Re: Ничего не поделать
Очень не многие люди могут холодно оценить со стороны действия близкого человека по отношению к чужаку. А потом удивляются: ну почему сын офицера СС не сжигает его портреты и не плюет на могилу. А потому же, почему и сын офицера НКВД не делает этого. Для него он был любящим папой, а не кошмариком в форме.
Re: Ничего не поделать
Я хочу сказать, что в этих координатах понятия вины и ответственности как бы не действуют. Немец говорит: мне приказали; это, с одной стороны, признание своей ответственности; с другой, попытка снять с себя вину законническим аргументом и потребовать требование уважения к человеку, отрекшемуся от своей свободы в пользу служения. Именно демонстративный отказ проводников денацификации уважать это служение и отречение от свободы и разрушил те бастионы, которые нацизм воздвиг в сердцах немцев.
Мне кажется, что в России всё устроено иначе. Пути осмысления травматического опыта первых двух третей XX в. были устроены совершенно по-другому. Мне доводилось встречать твердых антикоммунистов и антисталинистов, которые никогда не сомневались в том, что офицер НКВД -- это кошмарик в форме. А тем не менее европейский путь признания вины и покаяния вызывал у них отторжение. Именно об этом, мне показалось, писал хозяин журнала, и именно это я попытался отчасти объяснить.
Re: Ничего не поделать
После прихода Берии (который зачистил ежовских кровавых отморозков, и начал пополнять органы свежими молодыми, образованными и идейными мужиками с гражданки), прекратились и массовые репрессии, и самоубийства офицеров.
Re: Ничего не поделать
По существу сказанного Вами. Хотелось бы понять, что конкретно изменилось. 40-е гг. -- не то чтобы торжество добра и справедливости. Куда делись ситуации, когда честный офицер, не в силах выбрать между долгом и порядочностью, кончал счеты с жизнью? Неужели больше не было? Я в курсе, что уничтожение Ежова многими воспринималось с огромным облегчением, но всё-таки -- что это за ситуации такие, которые были при Ежове и которых не стало при Берии? Просто мысль поясните.
Re: Ничего не поделать
Поясняю мысль. Берия перестроил работу органов, привел реальные задачи их деятельности в более-менее соответствие с задачами декларируемыми. Исчез когнитивный диссонанс у офицеров.
no subject
У нацистов - национально-расовый.
У коммунистов - социально-классовый.
В остальном одно и тоже, 2 сапога пара. И кстати по своей сути чечены, даги и пр. сыны гор являются убежденными нацистами.
no subject
no subject
Что касается меня, то вы ошибаетесь: нацизм мне чужд и противен, как и коммунизм. Фашизму же (в итальянском, испанском понимании) я наоборот весьма симпатизирую.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Где там можно усмотреть "учить жить" - недоумеваю.
no subject
no subject
Поскольку это дело именно внутреннее, и мы войну не проигрывали - нам самим в своей истории и следует разбираться.
Однако, ведь вопрос поставлен не просто так абстрактно, а применительно ко злобе дня, и поставлен он из-за рубежа. Тех, кто его поставил, мало интересует людоедство Сталина в отношении русского народа. Речь идёт о внешнем злодействе сталинизма и гитлеризма.
В этом отношении сталинизм и гитлеризм несравнимы. Гитлер ставил конкретную цель физического уничтожения народов и успешно её реализовывал. Сталинизм таких людоедских целей вообще перед собой не ставил, ему требовалось лишь передел общественного устройства народов на коммунистическую, социалистическую основу. Дело это тоже нехорошее, но никак не сравнить с нацизмом.
Кстати, позже, уже при Хрущёве и Брежневе, когда Лагерь Социализма уже был построен и делались попытки его расширения, метрополия (то есть, Россия) содержала свои провинции (то есть разные там Грузии, Болгарии, Кубы). Империя была наизнанку. Так получалось, так как надо было доказывать превосходство социалистического строя, а поскольку доказать это невозможно было в принципе, разные Болгарии, Кубы и прочих вождей африканских и арабских племён просто покупали. Из ГДР вообще витрину социализма сделали, чтоб она ничем ФРГ не уступала. И Прибалтика, аналогично, витриной СССР была.
Так за что же и перед кем нам теперь каяться и извиняться????!!!!!!
no subject
no subject
no subject
А превосходство ГДР, да и прочих стран над СССР было не из-за более выскокой производительности труда (она и правда была не настолько выше), а за счет лучшей организации. Т.е. по-простому - колбасы производилось, может, и не намного больше, но она значительно реже протухала на складе.
no subject
По сравнению с другими странами социалистического блока... уровень жизни в ГДР был самым высоким... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Советский Союз помогал странам Восточной Европы, по которым прокатилась война, восстанавливать хозяйство. Обычно это была безвозмездная помощь....
Тепличные условия создавались не только для самых отсталых стран. Большую часть советского экспорта в страны СЭВ составляли сырье и топливо (70—80% состава экспорта), а импортировал СССР продукцию обрабатывающей промышленности. По составу внешней торговли СССР оказывался колонией.... В обмен на свои товары СССР был вынужден покупать промышленную продукцию, которая была намного ниже мировых стандартов.http://4cms.ru/print:page,1,65-razvitie-yekonomicheskogo-sotrudnichestva.html
no subject
СССР дешево продавал в страны СЭВ нефть, они столь же дешево продавали промышленные товары и сельхозпродукцию. Просто масштаб цен в СЭВ другой был по сравнению с мировыми. То что этот перекос цен был выгоден малым странам и невыгоден СССР, требует отдельных доказательств. А насчет "соответствия мировым стандартам" - наверно, гэдээровская техника была слабовата по сравнению с лучшими американскими, японскими и западногерманскими образцами, но при всем том пристроить ее в какую-нибудь Турцию или Грецию по ценам чуть ниже "мировых" было вполне реально. Не говоря об огромном третьем мире. Вместо этого она продавалась внутри СЭВ по ценам, установленным чиновниками из известного здания в Москве.
no subject
Таким образом, торговый обмен в СЭВ представлял собой
особую систему внешнеэкономических связей, фактически но-
сивших характер скрытого субсидирования Советским Союзом
государств социалистического блока. По некоторым оценкам,
размер советских потерь во взаимной торговле только с вос-
точноевропейскими странами (или скрытых субсидий) составлял
ежегодно до 9—10 млрд. долларов23, а за период 1971—1984 годов
потери СССР и выгоды его партнеров по СЭВ составили
196 млрд. долларов (в ценах 1984 года).
Если пересчитать по мировым ценам товарооборот между СССР и
ГДР, то Германия останется должна России 16,5 млрд. пере-
водных рублей (1 переводной рубль = 0,6 доллара).
Кроме того, СССР поставлял товар, который и в США, и везде товар, а обратное дерьмо только в СССР и странах третьего мира было годно, и без СССР его бы сбыть неудалось.
Кроме того, Ваши то утверждения вообще голословны.
no subject
В свете этого особенно умилительно выглядит возмущение "мы производили нормальные товары, а они - дерьмо всякое". То, что купить гэдээровскую технику при всем том считалось большой удачей, автор доклада как-то забыл.
no subject
no subject
Иван, Вы опять о чем-то своем? Зачем же в моем журнале-то?
Насчет "империя наоборот" - так бывает чаще, чем нам кажется. Например, не только в РСФСР не было академии и компартии, но, к примеру, в Австро-Венгрии не было такого государства - Австрия. Премьер министр назывался "премьер имперских земель и княжеств, НЕ ВХОДЯЩИХ в Королевство Венгерское". А в просторечии звали собачьей кличкой "Цислейтания".
no subject
За Австро-Венгрию не знаю, но ведь в Римской Империи и Великобритании колонии и метрополия соответствовали своей сути.
no subject
no subject
И, конечно, лишь совершенно случайно совпадает рост агрессивности и ресталинизация и официальная фальсификация истории (ака "борьба с фальсификацией").
no subject
no subject
Ну так и неонацисты - это не непосредственные продолжатели.
no subject
В то же время у нынешней российской власти я и правда наблюдаю две черты, роднящих ее со сталинизмом - недемократичность и агрессивность. Но являются ли недемократичность и агрессивность ХАРАКТЕРНЫМИ чертами сталинского правления ? Те ли это черты, которые отличали сталинский режим от других ? Мой ответ - нет. Недемократичных и агрессивных режимов в истории было пруд пруди и без Сталина. А сталинский режим был характерен не просто недемократичностью и агрессивностью, а тем, что все это основывалось на мессианском убеждении в том, что он несет СССР и всему миру настоящее, истинное счастье, о котором этот мир давно мечтает, только сказать боится.
Так вот. Нынешняя российская власть начисто лишена подобных мессианских замашек. Ее недемократичность и агрессивность стандартны, как гайка. Борьба за сферы влияния, страх потери власти. И все. Вообще ни малейшей идеологии.
no subject
no subject
no subject
-----------------------------------------------------
Самое интересное - это попытаться получить у тех, кто так утверждает ответ на вопрос: "Почему нельзя?"
И на другой: "Ставить на одну доску" - это значит просто сравнивать или считать одинаковыми?
Очень любопытное можно услышать.