От Финляндии до Грузии

[taki_net]

Я вот подумал. Если исключить коалиционные войны, с их непонятным разделом пряников победы и вклада в нее, и гражданскую войну внутри еще не до конца распавшегося государства (1918-1921), то какие войны вела Россия/СССР/РИ и с каким исходом?

Вторжение в Афган - проиграна.
Интервенция в ЧССР - не вылилась в войну.
Интервенция в Венгрию - не война, противник подпольщики, а не армия.
Агрессия против Финляндии - формально неполная победа, психологически воспринято как поражение (каковым и является).
Японская - проиграна.
Русско-турецкая 1877 г. - коалиционная.
Крымская - проиграна.
Наполеоновские войны - коалиционные.
Кажется, только у Румянцева и Суворова в 18 веке случались некоалиционные победы над Турцией.

Таким образом, за 200 с лишним лет видим ОДНУ (сомнительную) победу "один на один". Против страны с населением и ВВП (тогда) как у Грузии.

Понятнее становится, почему победа над Грузией так кружит голову? Вторая победа за 200 лет, среди череды поражений. Тем более что пока не осмыслено ни то, что эта победа столь же сомнительна, как Финская (оккупирована часть территории, но общественный строй и суверенитет жертве агрессии удалось отстоять), ни то, какой трагедией для России обернулась липовая "победа" 1940 года (непонимание этого ключевого вопроса истории ВОВ роднит, увы, кремлевских комиссаров по фальсификации и В.Суворова).

Comments

[rav-erev.livejournal.com]

Главные составляющие двух самых больших войн - с Наполеоном и с Гитлером - Россия вела в одиночку. Имеются в виду собственно отечественные войны - война с вторгнувшейся на российскую территорию вражеской армией. Потом оба раза было добивание врага в его собственном логове, но эти стадии войн считаются в народном сознании менее важными. Они считаются уже не совсем отечественными.

А с кем в коалиции была Россия в 1877 году ?

[lakshin.livejournal.com]

С Румынией.

[leorer.livejournal.com]

В румынской историографии эта война называется Войной за независимость (Румынии), и румыны очень гордятся той своей победой над Турцией. Вскользь упоминается, что победа была одержана в союзе с Россией. :)

[lanatoly.livejournal.com]

Главные составляющие двух самых больших войн - с Наполеоном и с Гитлером

Ага, ага, и с Гитлером Россия в одиночку воевала. История не такая древняя, что бы не помнить.

[rav-erev.livejournal.com]

ГЛАВНЫЕ достижения в войне с Гитлером - победы под Москвой, Сталинградом и Курском, и вообще освобождение большей части СССР - были достигнуты до того как был открыт второй фронт. Да, как мне правильно сказали, союзники вели боевые действия против Германии и до открытия второго фронта (если под ним понимать высадку в Нормандии). Но это чуть серьезнее, чем такой коалиционный партнер как Румыния в войне 1877 года, как мне еще раз правильно сказали.

[lanatoly.livejournal.com]

простите тут сцылочко

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F

Коалиция фактически образовалась в концу 1939. СССР присоеденилась в 1941, США в конце 1941-го. Англия всю дорогу вела военые действия в северной Африке оттягивая немалую часть войск (армия Ромеля например считалась очень даже боеспособной, но на восточный фронт её так и не кинули).

Поставки вооружения например ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7) начались в конце 1941. Где то мне попадалась статистика по кол-ву ленд-лизовских танков и самолётов (про машини, еду и пр. я вообще молчу, американскую тушенку ели мои родители уже после войны) в Красной Армии. Боюсь, не будь этой помощи, результат мог бы быть слегка другим.

Норманди была только дубина, сломавшая хребет гадине, но и до неё велись активные действия.

[forcomments76.livejournal.com]

+1 Что ж СССР тогда не отказывалась от Ленд-Лиза? А потом не мог его выплатить?

[taki-net.livejournal.com]

Отвечу с конца - с Сербией и Черногорией.

По первому абзацу. Не надо заводить шарманку второй раз. "Народа" вообще никакого не бывает. А те, кто формирует повестку, хорошо понимают, что в 41 России без Союзников ничего не светило. Как и в наполеоновской войне.

[kislin.livejournal.com]

В 1812 светило безусловно, в 1941 - с оговорками тоже.

[taki-net.livejournal.com]

Про 41 слишком идеологизировано, чтобы доспорить до конца, и неуточнены условия задачи (ЧТО в это время делают остальные? оккупированы Германией? строго нейтральны? полутайно поддерживают СССР?)

Про 1812 - учитывая, что континентальная блокада была не только поводом, но и вполне весомой причиной - не верю, что Россия стала бы провоцировать Бонапарта без обязательств со стороны Британии как минимум.

[yankel.livejournal.com]

С Наполеоном в одиночку? Окстись :)
В Испании торчала отборная 200,000 французская армия, воюющая с партизанами, британской армией Веллингтона и португальцами.
Блокада, установленная британским флотом, разоряла Францию.