taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-07-15 03:58 pm

От Финляндии до Грузии

Я вот подумал. Если исключить коалиционные войны, с их непонятным разделом пряников победы и вклада в нее, и гражданскую войну внутри еще не до конца распавшегося государства (1918-1921), то какие войны вела Россия/СССР/РИ и с каким исходом?

Вторжение в Афган - проиграна.
Интервенция в ЧССР - не вылилась в войну.
Интервенция в Венгрию - не война, противник подпольщики, а не армия.
Агрессия против Финляндии - формально неполная победа, психологически воспринято как поражение (каковым и является).
Японская - проиграна.
Русско-турецкая 1877 г. - коалиционная.
Крымская - проиграна.
Наполеоновские войны - коалиционные.
Кажется, только у Румянцева и Суворова в 18 веке случались некоалиционные победы над Турцией.

Таким образом, за 200 с лишним лет видим ОДНУ (сомнительную) победу "один на один". Против страны с населением и ВВП (тогда) как у Грузии.

Понятнее становится, почему победа над Грузией так кружит голову? Вторая победа за 200 лет, среди череды поражений. Тем более что пока не осмыслено ни то, что эта победа столь же сомнительна, как Финская (оккупирована часть территории, но общественный строй и суверенитет жертве агрессии удалось отстоять), ни то, какой трагедией для России обернулась липовая "победа" 1940 года (непонимание этого ключевого вопроса истории ВОВ роднит, увы, кремлевских комиссаров по фальсификации и В.Суворова).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-07-15 10:26 pm (UTC)(link)
В том-то и суть, что коалиция оставляет возможность гадать и препираться о доле. Я именно поэтому высказываю гипотезу, что НЕкоалиционные победы особым образом кружат голову.

[identity profile] serg-markov.livejournal.com 2009-07-16 12:00 am (UTC)(link)
"Чистых" двусторонних войн в европейской истории вообще мало.
По Вашей логике этот вывод вполне можно применить практически к любой европейской стране

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-07-16 06:37 am (UTC)(link)
Вы эту самую логику не поняли: я предполагаю, что русские начальники могут преувеличивать значение некоторых из своих побед, а не то, что их мало.

[identity profile] serg-markov.livejournal.com 2009-07-16 08:18 am (UTC)(link)
Логику, что мироощущение и радости от побед получает наиболее яркое воплощение от побед "вчистую" Это именно Ваша логика.
Но большинство войн в Европе были коалиционные, тогда Ваш вывод о "кружении голов" совершенно корректно применим и к западным странам.
Все несколько сложнее, чем это пусть и яркое, но некорректное наблюдение