taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-07-19 11:19 pm

Израиль - ложные альтрнативы и невыговариваемое

1. Не бывает ценности "государства вообще". Некоторые государства имеют позитивную ценность, а некоторые негативную.

Несколько утрируя, можно сказать так: в частой формуле "евреи [также говорят "еврейский народ", провоцируя споры о дефинициях - оставим это] имеют право на самоопределение в виде нации с помощью своего государства, которое..."

Эта формула верна, но в ней скрыта ВАЖНЕЙШАЯ часть: вместо слова "государства" должно стоять "либерально-демократического государства".

После Освенцима никакой национально-государственный проект, не являющийся строго либерально-демократическим, не имеет никакого права на существование и никакой ценности.

Соответственно, любой, борющийся за либерально-демократический характер израильского государства - поддерживает проект, а любой, выступающий против или равнодушный к этому аспекту - губит его.

2. Часто говорят "надо поддерживать своих". Безусловно и категорически, ни при каком раскладе не следует поддерживать людей, которые так говорят. Следует ли поддерживать их врагов - не всегда, это вопрос сложный.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-07-20 01:10 pm (UTC)(link)
Я согласен, что государствостроительные претензии двух диковатых ближневосточных народов все же имеют совершенно разную ценность.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2009-07-20 02:55 pm (UTC)(link)
Наоборот - из твоего постинга следует, что их ценность совершенно одинаковая. Конкретно - никакая. Нулевая.

Что, естественно, относится и ко всем остальным народам, ближне-, средне- и дальневосточным, равно и ближне-западным, средне-северным и дальне-южным. Потому что, ясен пень, понятия "либеральное" и "государственное" суть антонимы, и никакой "государственный проект" "строго-либеральным" не может быть просто по определению.

Тем не менее, объявлять неправильным, на этом основании, какой-нибудь из уже реализованных "государственных проектов" - это просто безобидное зубоскальство, не могущее иметь никаких последствий, а вот отказывать в поддержке проектам, еще только предполагаемым к реализации - это нечто более осязаемое, могущее иметь какие-то последствия.

Соответственно, практически твой тезис является выступлением против национально-освободительных "проектов" - от палестинского и чеченского до какого-нибудь кашмирского или абхазского.

двух диковатых ближневосточных народов

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2009-07-21 03:33 am (UTC)(link)
Интересное наблюдение. А бывают высококультурные народы, которые могут снисходительно поглядывать на диковатые?

Re: двух диковатых ближневосточных народов

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-07-21 05:50 am (UTC)(link)
Ато ж. Немцы там:-)))