Израиль - ложные альтрнативы и невыговариваемое

[taki_net]

1. Не бывает ценности "государства вообще". Некоторые государства имеют позитивную ценность, а некоторые негативную.

Несколько утрируя, можно сказать так: в частой формуле "евреи [также говорят "еврейский народ", провоцируя споры о дефинициях - оставим это] имеют право на самоопределение в виде нации с помощью своего государства, которое..."

Эта формула верна, но в ней скрыта ВАЖНЕЙШАЯ часть: вместо слова "государства" должно стоять "либерально-демократического государства".

После Освенцима никакой национально-государственный проект, не являющийся строго либерально-демократическим, не имеет никакого права на существование и никакой ценности.

Соответственно, любой, борющийся за либерально-демократический характер израильского государства - поддерживает проект, а любой, выступающий против или равнодушный к этому аспекту - губит его.

2. Часто говорят "надо поддерживать своих". Безусловно и категорически, ни при каком раскладе не следует поддерживать людей, которые так говорят. Следует ли поддерживать их врагов - не всегда, это вопрос сложный.

Comments

[f-f.livejournal.com]

Как всегда, проблема в определениях. А именно - "либерально-демократический" и "свои". Поясню: в некоторых отношениях (скажем, существование смертной казни) и США, любящие позиционировать себя как образец либеральной демократии, не являются последовательно либерально-демократическим государством. Более того, с радикальных позиций можно сказать, что любая президентская республика (те же США или Франция) тоже не является либ-дем.
А со "своими" еще сложнее. Меня, скажем, не раз записывали в "свои" (к примеру, по культурно-языковому признаку) люди, с которыми не то что на одном, а даже на соседнем поле не присяду...

офф

[shapira.livejournal.com]

прости, пожалуйста.
тут моя дочь послала Маше письмо, попроси ее завтра ответить поскорее. а то мы уезжаем завтра вечером и зачет висит.

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

Несколько утрируя, можно сказать так: в частой формуле "евреи [также говорят "еврейский народ", провоцируя споры о дефинициях - оставим это] имеют право на самоопределение в виде нации с помощью своего государства, которое..."

Эта формула верна, но в ней скрыта ВАЖНЕЙШАЯ часть: вместо слова "государства" должно стоять "либерально-демократического государства".
-------------------------------------
По-моему, формула не верна КАТЕГОРИЧЕСКИ. Право на самоопределение имеет все население некоей территории. Не дифференцируемое. Получив государственность оно становится народом (нацией) этого государства.
Никакая этническая, расовая, религиозная, половая или любая другая группа населения права на СВОЕ государство в демократической системе координат имеет по определению не может. Это означало бы государство с изначально запрограммированной заведомой дискриминацией "не своих".
И вопрос о том, либерально-демократическое оно или нет, отпадает также изначально.

Отсюда, что бы ни понималось под пределением "евреи", понятие "государство евреев" при демократии не легитимно. Так же как "государство русских" или "государство мусульман".

[alucardische.livejournal.com]

Я не очень понимаю логики - из ваших слов следует, что если какие-то люди хотят объедениться в организацию (гос-во в данном случае), то им следует устанавливать правила, которые их положение в этой организации не сделают лучше, чем положение других людей. Зачем нужно тогда организовываться?

[bbb.livejournal.com]

Спешу взять свои слова насчет твоего еврейского национализма - обратно. Теперь ты безусловно подтвердил свою ультра-сионистскую репутацию, предложив четкое обоснование того, почему идея палестинской государственности не имеет никакого права на существование и никакой ценности.

re: равнодушный к этому аспекту ...

[roman-kr.livejournal.com]

- Но с другой стороны-
В меру теократический с неопределенными границами Израиль суцествует, как метастабильное состояние, а вот светский Израиль в границах 67 года с 5 милионами палестинских беженцев в Хаыфе и Тель Авиве - большой вопрос...

[markvs.livejournal.com]

>После Освенцима никакой национально-государственный проект, не являющийся
>строго либерально-демократическим, не имеет никакого права на существование >и никакой ценности.


Это замечательная точка зрения, и в высшей степени похвальная. К сожалению, именно она в свое время привела к Освенциму.

противоположное мнение

[vantive-98.livejournal.com]

http://steissd.livejournal.com/656318.html