![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
1. Не бывает ценности "государства вообще". Некоторые государства имеют позитивную ценность, а некоторые негативную.
Несколько утрируя, можно сказать так: в частой формуле "евреи [также говорят "еврейский народ", провоцируя споры о дефинициях - оставим это] имеют право на самоопределение в виде нации с помощью своего государства, которое..."
Эта формула верна, но в ней скрыта ВАЖНЕЙШАЯ часть: вместо слова "государства" должно стоять "либерально-демократического государства".
После Освенцима никакой национально-государственный проект, не являющийся строго либерально-демократическим, не имеет никакого права на существование и никакой ценности.
Соответственно, любой, борющийся за либерально-демократический характер израильского государства - поддерживает проект, а любой, выступающий против или равнодушный к этому аспекту - губит его.
2. Часто говорят "надо поддерживать своих". Безусловно и категорически, ни при каком раскладе не следует поддерживать людей, которые так говорят. Следует ли поддерживать их врагов - не всегда, это вопрос сложный.
Несколько утрируя, можно сказать так: в частой формуле "евреи [также говорят "еврейский народ", провоцируя споры о дефинициях - оставим это] имеют право на самоопределение в виде нации с помощью своего государства, которое..."
Эта формула верна, но в ней скрыта ВАЖНЕЙШАЯ часть: вместо слова "государства" должно стоять "либерально-демократического государства".
После Освенцима никакой национально-государственный проект, не являющийся строго либерально-демократическим, не имеет никакого права на существование и никакой ценности.
Соответственно, любой, борющийся за либерально-демократический характер израильского государства - поддерживает проект, а любой, выступающий против или равнодушный к этому аспекту - губит его.
2. Часто говорят "надо поддерживать своих". Безусловно и категорически, ни при каком раскладе не следует поддерживать людей, которые так говорят. Следует ли поддерживать их врагов - не всегда, это вопрос сложный.
противоположное мнение
Re: противоположное мнение
См., например, последний абзац - про Ататюрка. В чем не-либерально-демократичность такой модели? Сравните с Францией, где все тоже "просто объявлены французами" (для чего, впроче, понадобилось дело Дрейфуса). В чем разница? В том, что турки долго зва любое слово и даже помышление в сторону нацю. автономии сажали и расстреливали, а французы - их игнорируют (пока это слова, а не дела). А результат тот же.