taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-07-19 11:19 pm

Израиль - ложные альтрнативы и невыговариваемое

1. Не бывает ценности "государства вообще". Некоторые государства имеют позитивную ценность, а некоторые негативную.

Несколько утрируя, можно сказать так: в частой формуле "евреи [также говорят "еврейский народ", провоцируя споры о дефинициях - оставим это] имеют право на самоопределение в виде нации с помощью своего государства, которое..."

Эта формула верна, но в ней скрыта ВАЖНЕЙШАЯ часть: вместо слова "государства" должно стоять "либерально-демократического государства".

После Освенцима никакой национально-государственный проект, не являющийся строго либерально-демократическим, не имеет никакого права на существование и никакой ценности.

Соответственно, любой, борющийся за либерально-демократический характер израильского государства - поддерживает проект, а любой, выступающий против или равнодушный к этому аспекту - губит его.

2. Часто говорят "надо поддерживать своих". Безусловно и категорически, ни при каком раскладе не следует поддерживать людей, которые так говорят. Следует ли поддерживать их врагов - не всегда, это вопрос сложный.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2009-07-21 01:43 pm (UTC)(link)
Вот смотрите - сайт немецкого посольства в России. И вот что там написано:
http://www.moskau.diplo.de/Vertretung/moskau/ru/01/Uebersiedlung__D/Uebersiedlung.html

В настоящее время – если не брать во внимание исключительные случаи – существуют две группы российских граждан, которые могут рассчитывать на переезд в Германию на постоянное место жительства, а именно:

* лица, выезжающие по линии еврейской иммиграции
* этнические немцы ("поздние переселенцы")


В Греции, кажется, тоже есть режим упрощенной иммиграции для представителей "титульных" этнических общин. А еще есть своеобразные порядки Эстонии и Латвии. И все это при демократии.

[identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com 2009-07-21 02:36 pm (UTC)(link)
Я живу в Германии, проблему с так называемыми "еврейскими беженцами" и "поздними переселенцами" знаю изнутри и о ней писал.
Не углубляясь в подробности - привилегии по иммиграции (частью действительно противоречащие и законам, и конституции Гермиании) не означают что с стране существует понятие "титульная нация". Не существует понятия "немец по происхождению". "Еврейских беженцев" принимают вопреки всем законам из чистой "полтикорректности", "этнических немцев" как людей, "преследовавшихся как немцы". Этот закон был принят после войны чтобы принять миллионы людей, депортированных Сталиным из Восточной Европы и давно себя изжил.

Нету демократических стран, где существовало бы юридическое понятие аналогичное "еврейскому народу" в Израиле.