Христианство и споры о гомосексуализме

[taki_net]

Это не ответы, это вопросы, в том числе и самому себе.

1. Как я понимаю, христианство не считает греховным любое ПОВЕДЕНИЕ (за какую партию голосовать, каих взглядов придерживаться по вопросу шарообразности Земли и т.д.) Попытки регулировать подобные вещи, ссылаясь на волю Бога - были да сплыли. Признано, что это одновременно и вредно для Церкви, и не соотвествует вышеупомянутой воле. Представляется, что сексуальные техники относятся к тому же разряду.

Не поступки, а ВОЛЯ человека является предметом суждения и осуждения как грех - воля к обретению мучительской власти над миром в целом (Антихрист) или над отдельным человеком.

Вообще говоря, у искренних христиан есть тенденция переоценивать (завышать) "потенциальную греховность" секса; но происходит это не "на ровном месте". Секс - действительно источник власти и боли.

Верно, что гомосексуальный секс ЧАСТО бывает источником именно боли, так что опасливое отношение к нему вполне понятно. Но: точно так же источником боли бывает любой социально не одобряемый секс (например, межрасовый в обществах с расовой сегрегацией). Значит ли это, что Церкви следует объявить грехом и такой секс? Не стоит ли подумать о СВОЕЙ роли в причинении этой боли другим людям?

2. Частый пример рассмотренной выше ошибки - это ответ "Св. Писание прямо запрещает". Св. Писание ничего не может "прямо запретить", оно не уголовный кодекс. Если посмотреть на сексуально-брачные ПРЯМЫЕ предписания Св.Писания, вы найдете там многочисленные нормы, предназначающие определенную женщину определенному мужчине ПОМИМО всякой ЕЕ ВОЛИ (иногда - и мужчину, см. известный случай Онана и наказание за него). Вы готовы считать эти предписания в чем-то действенными? Нет? А почему их нет, а эти - да?

3. Наконец. Вообще-то грешны все напропалую, вопрос о том, чей грех хуже. Бесконечно почитаемый царь Давид, как известно, в своей карьере имеет эпизод, когда с целью иметь безвозбранный секс с женщиной - предательски убил ее мужа, своего друга. Вы готовы считать, что мир устроен Богом так, что предательское убийство друга - лучше, чем сноситься не с тем человеком не через то отверстие?

Ах да, эти нехорошие люди продолжают и продолжают, а те хорошие люди каются в грехах. Хорошо делают. От их раскаяния, наверное, Урия воскрес и воссоединился со своей Вирсавией, а она забыла ласки предателя...

4. Вы в самом деле верите, что Богу более угоден Дадид, отбирающий Вирсавию, чем Джон, мечущийся по больницам в поисках пропавшего супруга Петера - нашедший его, и молящийся у его постели? "Ну, я его, может быть, помилую, но вам лучше бы расстаться". Так, что ли? "Не верю".

5. И последнее. "Не умничайте, Церковь нас так учит". Знаете, церкви (с маленькой буквы) благословляли рабовладение и работорговлю (и, соответственно, осуждали тех, кто этим институциям препятствовал "воровским" образом). До 19 века, между прочим. И что? Самый настоящий, апостольски преемственный епископ Богу не начальство, кстати.

Comments

[maroussia.livejournal.com]

Простите, конечно, что достали, но это вполне взаимно. До чего достали вы и такие как вы, которые ничего не знают и не понимают, но тем не менее думают, что их нелепые сравнения могут служить аргументом.

1. Далеко не все случаи в мире животных исчерпываются Вашими примерами. Есть и случаи длительных однополых пар - несмотря на доступность самок вокруг.

2. Наверное это будет для вас открытие, но гомо (или гетеро) сексуальность не определяется "копулятивными отношениями". Мальчик в 11-12 лет уже начинает понимать (часто - к собственному ужасу), к кому он испытывает сексуальное влечение, задолго до того, как иметь первый сексуальный опыт.

[morreth.livejournal.com]

1. Например?

2. Да какая, к черту, разница, в каком возрасте он начинает это понимать? Половая идентификация определяетяся еще раньше, в 3-5. Какое это имеет отношение к делу?

Мы имеем давно наблюдаемый в тюремной и армейской субкультурах феномен гомосексуализма "от безбабья" и ритуального гомосесуализма. Мы имеем также феномен ритульного гомосексуализма в чистом виде - в ряде племен, которые наблюдают артропологи, в Новой Гвинее, например. Когда ВСЕХ мальчиков племени вовлекают в гомосексуальные отношения на определенном этапе инициации. У них что, у всех это биологически обусловлено? Они все в 11-12 лет внезпно начинают ощущать влечеие к мужчинам? Да ни черта подобного, это обусловлено культурой.

[maroussia.livejournal.com]

На Ваши возражения очень точно уже ответил etre_moral. И пример по первому вопросу привел.
http://taki-net.livejournal.com/676771.html?thread=15207843#t15207843
Но впрочем Вы сами себе же отвечаете. "Временный" гомосексуализм - это практика, а не ориентация.

[morreth.livejournal.com]

Он привел пример заведомо невалидный: во-первых, пигвины - как раз вид, у которого половая дивиргенция низка. Во-вторых, поведение животных в неволе дает примерно такие же искажения, как поведение людей в неволе.

***"Временный" гомосексуализм - это практика, а не ориентация.***

А что такое "ориентация", если не практика?
Точнее - кого она волнует, пока остается "теорией"?

[maroussia.livejournal.com]

Не совсем. Этим пингвинам предложили самок, и они от них отказались. Вот попробуйте с уголовниками, и посмотрим, что получится :).

Вот ориентация, это как раз то, что человек чувствует в 11-12 лет. Когда желание смутное еще, переходит из объекта к объекту (но уже объекту определенного пола).

А потом уже, между "ориентацией" (теорией) и "практикой" появляется самое главное - связь через опыт любви к конкретному человеку.
Настоящая любовь гамонична - это гармония тела и души. Даже если мальчик-гей на какое-то время влюбится (умом и душой) в женщину, эта любовь никогда не будет гармоничной. Когда-нибудь появится другая, полноценная любовь.

[morreth.livejournal.com]

Нет, они не отказывались от самок. В вольер к шести самцам подсадили четырех самок. Двоим просто не хватило и они занялись друг другом. Это бывает и в дикой природе - потому что сами понимаете, в стае раз на раз не приходится, и пингвины одного пола начинают исполнять брачные танцы друг перед другом. Они не ощущают специального желания, направленного на партнера своего пола - они проделывают определенный ритуальный комплекс, который диктует инстинкт: исполнить танец, совокупиться, получить яйцо, высидеть. Случается им высиживать камни - но это не значит, что они "каменносексуалы", это значит, что мозгов у птички мало, и она принимает мальчика за девочку, а камень - за яйцо.

***Вот ориентация, это как раз то, что человек чувствует в 11-12 лет. Когда желание смутное еще, переходит из объекта к объекту (но уже объекту определенного пола)***

Тогда просто забудьте о пингвинах. Это не имеет ничего общего с их ритуальным комплексом.

***Настоящая любовь гамонична - это гармония тела и души. Даже если мальчик-гей на какое-то время влюбится (умом и душой) в женщину, эта любовь никогда не будет гармоничной***

Вы знаете, эта идеология про гармоничную любовь тела и души испортила жизнь стольким людям, что я не могу о ней говорить без раздражения. Потому что чуть счто - ах, гармония пропала! Пошли искать другого партнера. Не в себе что-то менять, не в отношениях - проще человека заменить, как перегоревшую лампочку.

Если мальчик-гей влюбится умом и душой в женщщину, и обоим хватит ума и воли - все будет у них хорошо. Потому что гармония не падает с неба, она создается трудом двоих.

[maroussia.livejournal.com]

Вы знаете, это очень женский взгляд на вопрос, думать, что "всё создается трудом". "Стерпится-слюбится", а как же. Я бы с Вами с удовольствием согласилась. Только в жизни это не так. Человек, и особенно мужчина, не может настолько идти против правды своего тела. Да и постоянная напряженность ума и воли - я это не называю счастливым браком.

[morreth.livejournal.com]

***"Стерпится-слюбится", а как же.***

Проверено веками - да, женщин заставляли жить именно так.

***Только в жизни это не так.***

Ну да, веками было так, а потом хоба! - и резко тало не так.

***Человек, и особенно мужчина, не может настолько идти против правды своего тела.***

Если заранее сдаться и сказать "да, тело главнее" - то не может.

***Да и постоянная напряженность ума и воли - я это не называю счастливым браком***

Но только такие браки и бывают счастливыми :).
Счастливый брак - это когда в минуту раздражения человек не поддается страсти - а, напрягая ум и волю, сдерживает ее, чтобы не обидеть партнера.
Когда в минуту плотского искушения человек не кидается к чужой жене (или мужу) - а гасит его и хранит верность.
И так далее.

[maroussia.livejournal.com]

Боже, о чем Вы вообще пишете. Какие-то пошлости про брак из журнала для домохозяек. Впрочем, может быть это рецепт Вашего личного семейного счастья, не спорю. Но вы с этим лезете обсуждать психологию мужской гомосексуальности. "Минута раздражения"... Смешно, правда.
Давайте не будем тратить дальше наше с Вами драгоценное время, если Вы позволяете.

[morreth.livejournal.com]

А я вот возьму и не позволю. Хо-хо.
Апологеты гомосексуальности (а почему толко мужской, кстати? Женская-то чем хуже?)настаивают на том, что их любовь ничем не отличается от любви гкткросексуалов. Если это _действительно_ так, для них справедливо все то же самое. Или выше шиться, или ниже мыться. А ваши рассуждения о гармонии напомнинают идеи героя "Формулы любви" - вот только он-то со временем поумнел...

[etre-moral.livejournal.com]

На случай, если Вас забанили в Гугле, приведу ещё пару ссылок:

1,500 animal species practice homosexuality
Same-sex Behavior Seen In Nearly All Animals, Review Finds

[morreth.livejournal.com]

Еще раз: это имеет столько же общего с человеческой гомосексуальностью, сколько организация пчел - с человеческой монархией.

[etre-moral.livejournal.com]

Я вскоре отвечу в другой ветке, где Ваш более детальный коммент.