![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Это не ответы, это вопросы, в том числе и самому себе.
1. Как я понимаю, христианство не считает греховным любое ПОВЕДЕНИЕ (за какую партию голосовать, каих взглядов придерживаться по вопросу шарообразности Земли и т.д.) Попытки регулировать подобные вещи, ссылаясь на волю Бога - были да сплыли. Признано, что это одновременно и вредно для Церкви, и не соотвествует вышеупомянутой воле. Представляется, что сексуальные техники относятся к тому же разряду.
Не поступки, а ВОЛЯ человека является предметом суждения и осуждения как грех - воля к обретению мучительской власти над миром в целом (Антихрист) или над отдельным человеком.
Вообще говоря, у искренних христиан есть тенденция переоценивать (завышать) "потенциальную греховность" секса; но происходит это не "на ровном месте". Секс - действительно источник власти и боли.
Верно, что гомосексуальный секс ЧАСТО бывает источником именно боли, так что опасливое отношение к нему вполне понятно. Но: точно так же источником боли бывает любой социально не одобряемый секс (например, межрасовый в обществах с расовой сегрегацией). Значит ли это, что Церкви следует объявить грехом и такой секс? Не стоит ли подумать о СВОЕЙ роли в причинении этой боли другим людям?
2. Частый пример рассмотренной выше ошибки - это ответ "Св. Писание прямо запрещает". Св. Писание ничего не может "прямо запретить", оно не уголовный кодекс. Если посмотреть на сексуально-брачные ПРЯМЫЕ предписания Св.Писания, вы найдете там многочисленные нормы, предназначающие определенную женщину определенному мужчине ПОМИМО всякой ЕЕ ВОЛИ (иногда - и мужчину, см. известный случай Онана и наказание за него). Вы готовы считать эти предписания в чем-то действенными? Нет? А почему их нет, а эти - да?
3. Наконец. Вообще-то грешны все напропалую, вопрос о том, чей грех хуже. Бесконечно почитаемый царь Давид, как известно, в своей карьере имеет эпизод, когда с целью иметь безвозбранный секс с женщиной - предательски убил ее мужа, своего друга. Вы готовы считать, что мир устроен Богом так, что предательское убийство друга - лучше, чем сноситься не с тем человеком не через то отверстие?
Ах да, эти нехорошие люди продолжают и продолжают, а те хорошие люди каются в грехах. Хорошо делают. От их раскаяния, наверное, Урия воскрес и воссоединился со своей Вирсавией, а она забыла ласки предателя...
4. Вы в самом деле верите, что Богу более угоден Дадид, отбирающий Вирсавию, чем Джон, мечущийся по больницам в поисках пропавшего супруга Петера - нашедший его, и молящийся у его постели? "Ну, я его, может быть, помилую, но вам лучше бы расстаться". Так, что ли? "Не верю".
5. И последнее. "Не умничайте, Церковь нас так учит". Знаете, церкви (с маленькой буквы) благословляли рабовладение и работорговлю (и, соответственно, осуждали тех, кто этим институциям препятствовал "воровским" образом). До 19 века, между прочим. И что? Самый настоящий, апостольски преемственный епископ Богу не начальство, кстати.
1. Как я понимаю, христианство не считает греховным любое ПОВЕДЕНИЕ (за какую партию голосовать, каих взглядов придерживаться по вопросу шарообразности Земли и т.д.) Попытки регулировать подобные вещи, ссылаясь на волю Бога - были да сплыли. Признано, что это одновременно и вредно для Церкви, и не соотвествует вышеупомянутой воле. Представляется, что сексуальные техники относятся к тому же разряду.
Не поступки, а ВОЛЯ человека является предметом суждения и осуждения как грех - воля к обретению мучительской власти над миром в целом (Антихрист) или над отдельным человеком.
Вообще говоря, у искренних христиан есть тенденция переоценивать (завышать) "потенциальную греховность" секса; но происходит это не "на ровном месте". Секс - действительно источник власти и боли.
Верно, что гомосексуальный секс ЧАСТО бывает источником именно боли, так что опасливое отношение к нему вполне понятно. Но: точно так же источником боли бывает любой социально не одобряемый секс (например, межрасовый в обществах с расовой сегрегацией). Значит ли это, что Церкви следует объявить грехом и такой секс? Не стоит ли подумать о СВОЕЙ роли в причинении этой боли другим людям?
2. Частый пример рассмотренной выше ошибки - это ответ "Св. Писание прямо запрещает". Св. Писание ничего не может "прямо запретить", оно не уголовный кодекс. Если посмотреть на сексуально-брачные ПРЯМЫЕ предписания Св.Писания, вы найдете там многочисленные нормы, предназначающие определенную женщину определенному мужчине ПОМИМО всякой ЕЕ ВОЛИ (иногда - и мужчину, см. известный случай Онана и наказание за него). Вы готовы считать эти предписания в чем-то действенными? Нет? А почему их нет, а эти - да?
3. Наконец. Вообще-то грешны все напропалую, вопрос о том, чей грех хуже. Бесконечно почитаемый царь Давид, как известно, в своей карьере имеет эпизод, когда с целью иметь безвозбранный секс с женщиной - предательски убил ее мужа, своего друга. Вы готовы считать, что мир устроен Богом так, что предательское убийство друга - лучше, чем сноситься не с тем человеком не через то отверстие?
Ах да, эти нехорошие люди продолжают и продолжают, а те хорошие люди каются в грехах. Хорошо делают. От их раскаяния, наверное, Урия воскрес и воссоединился со своей Вирсавией, а она забыла ласки предателя...
4. Вы в самом деле верите, что Богу более угоден Дадид, отбирающий Вирсавию, чем Джон, мечущийся по больницам в поисках пропавшего супруга Петера - нашедший его, и молящийся у его постели? "Ну, я его, может быть, помилую, но вам лучше бы расстаться". Так, что ли? "Не верю".
5. И последнее. "Не умничайте, Церковь нас так учит". Знаете, церкви (с маленькой буквы) благословляли рабовладение и работорговлю (и, соответственно, осуждали тех, кто этим институциям препятствовал "воровским" образом). До 19 века, между прочим. И что? Самый настоящий, апостольски преемственный епископ Богу не начальство, кстати.
no subject
Все, оказывается, просто.
хехе
А откуда у вас такие
картинкиассоциации секса с болью?no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
(no subject)
no subject
no subject
(no subject)
авраамический секс-2009
http://karmodi.com/ostap/?p=303#more-303
Остап Кармоди пересказывает откровения басиджей, опубликованные в Джерусалем Пост.
no subject
> Св. Писание ничего не может "прямо запретить", оно не уголовный кодекс.
УК тоже не запрещает, а устанавливает меру ответственности. В частности, скзано К Коринфянам "не наследуют", значит не наследуют.
> Если посмотреть на сексуально-брачные ПРЯМЫЕ предписания Св.Писания, вы найдете там многочисленные нормы, предназначающие определенную женщину определенному мужчине ПОМИМО всякой ЕЕ ВОЛИ (иногда - и мужчину, см. известный случай Онана и наказание за него). Вы готовы считать эти предписания в чем-то действенными? Нет? А почему их нет, а эти - да?
Нет. Потому что не верю. И "эти", о гомосексуализме, тоже нет. Но вот верующий ответит "да" на оба этих вопроса. Почему? Потому что вот. Бог создал мир, и как первоисточник вообще всего установил правила. Не нравятся? Извините.
Так что полемика с читателем отвечающим да+нет, впустую за отсутствием такового читателя.
> Вы готовы считать, что мир устроен Богом так, что предательское убийство друга - лучше, чем сноситься не с тем человеком не через то отверстие?
А при чем тут я? Если мир создал Бог, то ему и указывать что лучше. Предательство так предательство.
> Вы в самом деле верите, что Богу более угоден Дадид, отбирающий Вирсавию, чем Джон, мечущийся по больницам в поисках пропавшего супруга Петера - нашедший его, и молящийся у его постели?
Я вообще не верю. Но вполне допускаю что именно так Ему и угодно. Снова-таки, его мир, его и правила.
> Самый настоящий, апостольски преемственный епископ Богу не начальство, кстати.
Точно. Но попытка доказать что некто имеет более правильное представление о воле и замысле столкнется с достаточно фундаментальными проблемами вписывания в существующую христианскую инфраструктуру (начиная от авторитета св. Писания), так что проще начинать новую религию, чем править эту.
no subject
no subject
А что касается гомосексуальности - достаточно почитать Платона, чтобы понять: это нездорово :)
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
зачем трепать имя Платона?
Во-вторых, неужто мы готовы брать за образец обычаи рабовладельческого общества на заре цифилизации?
В-третьих, как это вы из Платона - извлекли суждение об однополой любви? Платон излагает треп на пире у Сократа, посвященный никак не жене Сократа и вообще не сексу.
Re: зачем трепать имя Платона?
no subject
Вообще спорить с верующими на эту тему - дело неинтересное. Уже ясно, к чему идёт: довольно скоро все цивилизованные страны (кроме Израиля, разве что) будут совершенно официально регистрировать гомосексуальные браки и разрешат геям и лесбиянкам усыновлять детей (что и так происходит по всему миру чуть ли не сотнями тысяч случаев).
А христиане повозмущаются и уберутся в норы своей частной жизни. Где никто им не мешает практиковать domination/submission под видом "христианского взгляда на брак". Как и весь прочий BDSM в приличном обществе никому не мешают практиковать.
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Нет, мне с моими френдами-христианами спорить про это интересно.
+++А христиане повозмущаются и уберутся в норы своей частной жизни.
Или НЕ уберутся, но скорректируют позицию, что не раз бывало.
no subject
no subject
Лично я не возражаю против гражданской регистрации небрачного, но по личным правам равного с браком однополого союза. Я против прав этого союза на детей, но это не религиозная позиция, а просто консервативная - пусть сначала наберётся статистика по судьбе детей, воспитанных однополыми парами, а потом мы это будем в норму вводить.
А вот от христианской церкви не надо хотеть благословений, а? У вас своя религия, у нас своя.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Ничего не слышал о "бесконечном почитании" царя Давида среди христиан. Вообщe, как вы знаете, ветхозаветные принципы с христианством плохо сочетаются -- например, "око за око и зуб за зуб" на совместим с "подставь другую щеку".
Если бы в Ветхом Завете был описан "христианский" образ жизни, не понадобилось бы пришествие Христа, ведь иудеи придерживались Ветхого Завета (в том числе).
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
...
(no subject)
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
(no subject)
(no subject)
(no subject)
...
...
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
...
...
...
...
...
...
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Христианство ...
Читая пост можно сделать вывод, что автор - полная идиотка.
Пример Давида о прелюбодеянии с чужой женой приводится в Библии как поучительный - за его грех ему же последовало и наказание.
А автор приводит в пример поступок Давида, умалчивая о его осуждении церковью, и преподносит - раз было написано в Библии (неважно что осуждалось) - значит так и надо делать.
Вот дура конченая.
Надо читать полностью, а не по абзацу в каждой книге.
Re: Христианство ...
2. Еще не надо хамить. Чтобы у Вас был досуг подумать об этом - я Вас забанил. Если захотите извиниться - найдете способ.
Re: Христианство ...
Re: Христианство ...
no subject
no subject
(no subject)
no subject
Отождествлять поведение животных, которое нам кажется гомосексуальным с человеческой гомосексуальностью - такая же ошибка, как отождествлять организацию пчел и муравьев с человеческой монархией и разделением на касты. Я не люблю этого довода. Он насквозь спекулятивен.
no subject
Забавно это я не только знаю, что пингвины трахаются - но знаю и почему. Вам не кажется, что Вы, верующий человек, слишком много на себя берёте?
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
re: гомосексуальные отношения не редкость!!!
УШЕЛ К МОЛОДОЙ ВДОВЕ
Татьяна БАТЕНЁВА
Интернет, а особенно сайты гей-сообществ, в шоке: после шести лет
совместной жизни распалась пара пингвинов нетрадиционной ориентации из
зоопарка Сан-Франциско. Пингвин Гарри ушел от Пеппера к молодой вдове
Линде.
В блогах Линду называют "разрушительницей семьи", а один из блогеров
заявил: надеюсь, что Гарри еще найдет счастье с партнером
нетрадиционной ориентации.
Злые языки, конечно, тут же обвинили Гарри в меркантильности. Дело в
том, что покойный самец Линды был вожаком популяции пингвинов и имел
аж два гнезда. А для пингвинов собственность якобы значит почти
столько же, сколько для людей. Но христианские активисты - сторонники
традиционных браков тут же заявили, что "гетеросексуальные отношения
доказали свои преимущества".
В животном мире гомосексуальные отношения не редкость. Учеными собраны
доказательства их существования примерно среди 500 видов насекомых,
пресмыкающихся и млекопитающих. Однако причины явления различны. У
некоторых самцов мушек-дрозофил, к примеру, отсутствует ген, который
позволяет им различать самца и самку, - что летит, то и берем. Среди
приматов, жирафов и дельфинов гомосексуальные связи являются
отражением места самца в иерархии - примерно как среди обитателей мест
заключения. У большинства же видов геизм добровольно-принудительный -
от нехватки самок.
Среди обитателей зоопарков явление изучено недостаточно. Все-таки тут
имеют место оба фактора - и свободы век не видать, и с самками бывает
напряг. Во всяком случае, среди пингвинов в неволе однополые пары чаще
возникают в условиях дефицита девушек. Однако, когда власти одного из
немецких зоопарков специально прикупили девчат для шестерых голубых
парубков-пингвинов, местное гей-лобби подняло такой гвалт, что девушек
отсадили. Говорят, те с горя вступили в лесбийские отношения.
Но на самом деле, когда у пингвинов появляется выбор, они тянутся к
истинным ценностям. Ведь даже классическая история любви и брака двух
гомопингвинов, которые высидели пингвиненка из брошенного яйца,
увековеченная в книге двумя писателями-геями, закончилась разрывом.
Знаменитый Сайлоу бросил своего партнера Роя и совместно высиженного
сыночка Танго и ушел к красотке Скрэппи. Природа, брат, берет свое,
сказал он напоследок. Про недвижимость в той истории ничего не
сообщалось.
Re: гомосексуальные отношения не редкость!!!
Так... книга: "об опыте уникального оздоровительного клуба "Прощай, диабет!", который более 10лет назад создали в Подмосковье спортивный физиолог и тренер Борис Степанович Жерлыгин и его коллеги, спортивные врачи:
Диабет - спортом? Угу, а врачи-дохутра то совсем дураки - ничо не знают, по-другому лечить пытаются. А вот Батенёва давно книгу издала... Значит в медицине понимает. И в биологии тоже, как ясно нам с Вами, теперь.
Автор ПРАВОСЛАВНОГО информационного агентства "Русская линия" Кхгм...
журналист газеты Известия:`Украинская принцесса` - это Наполеон с косой . Статья "Какого типа кандидаты в президенты" ("Известия" от 21.02.2008 г.) Тож понятно - тогда Тимошенко гнобить было положено... Политический обозреватель?
Сильно! Специалист широкого профиля. Тэк сказать,"от фарфора до гвоздей".
Интересно, почему я не удивлён статьёй дамочки?:-)Может, стоит задаться вопросом: Кому выгодно, во всех случаях?:-)
Имхо, вышеприсутствующую г-жу Ч. лучше в эскперты звать. Честная позиция гомофоба, не желающего видеть/слышать доводов, тоже заслуживает уважения.
Re: в эскперты звать
no subject
И Вы ошибаетесь, утверждая, что церковь никогда не указывает людям как голосовать. Да, как правило уважающие себя церкви воздерживаются от указания конкретных имён, но сказать "не голосуйте за сторонника абортов" вполне могут.
Христиане считают греховным именно гомосексуальное поведение. (Ориентация же - это просто направление желаний).