Христианство и споры о гомосексуализме

[taki_net]

Это не ответы, это вопросы, в том числе и самому себе.

1. Как я понимаю, христианство не считает греховным любое ПОВЕДЕНИЕ (за какую партию голосовать, каих взглядов придерживаться по вопросу шарообразности Земли и т.д.) Попытки регулировать подобные вещи, ссылаясь на волю Бога - были да сплыли. Признано, что это одновременно и вредно для Церкви, и не соотвествует вышеупомянутой воле. Представляется, что сексуальные техники относятся к тому же разряду.

Не поступки, а ВОЛЯ человека является предметом суждения и осуждения как грех - воля к обретению мучительской власти над миром в целом (Антихрист) или над отдельным человеком.

Вообще говоря, у искренних христиан есть тенденция переоценивать (завышать) "потенциальную греховность" секса; но происходит это не "на ровном месте". Секс - действительно источник власти и боли.

Верно, что гомосексуальный секс ЧАСТО бывает источником именно боли, так что опасливое отношение к нему вполне понятно. Но: точно так же источником боли бывает любой социально не одобряемый секс (например, межрасовый в обществах с расовой сегрегацией). Значит ли это, что Церкви следует объявить грехом и такой секс? Не стоит ли подумать о СВОЕЙ роли в причинении этой боли другим людям?

2. Частый пример рассмотренной выше ошибки - это ответ "Св. Писание прямо запрещает". Св. Писание ничего не может "прямо запретить", оно не уголовный кодекс. Если посмотреть на сексуально-брачные ПРЯМЫЕ предписания Св.Писания, вы найдете там многочисленные нормы, предназначающие определенную женщину определенному мужчине ПОМИМО всякой ЕЕ ВОЛИ (иногда - и мужчину, см. известный случай Онана и наказание за него). Вы готовы считать эти предписания в чем-то действенными? Нет? А почему их нет, а эти - да?

3. Наконец. Вообще-то грешны все напропалую, вопрос о том, чей грех хуже. Бесконечно почитаемый царь Давид, как известно, в своей карьере имеет эпизод, когда с целью иметь безвозбранный секс с женщиной - предательски убил ее мужа, своего друга. Вы готовы считать, что мир устроен Богом так, что предательское убийство друга - лучше, чем сноситься не с тем человеком не через то отверстие?

Ах да, эти нехорошие люди продолжают и продолжают, а те хорошие люди каются в грехах. Хорошо делают. От их раскаяния, наверное, Урия воскрес и воссоединился со своей Вирсавией, а она забыла ласки предателя...

4. Вы в самом деле верите, что Богу более угоден Дадид, отбирающий Вирсавию, чем Джон, мечущийся по больницам в поисках пропавшего супруга Петера - нашедший его, и молящийся у его постели? "Ну, я его, может быть, помилую, но вам лучше бы расстаться". Так, что ли? "Не верю".

5. И последнее. "Не умничайте, Церковь нас так учит". Знаете, церкви (с маленькой буквы) благословляли рабовладение и работорговлю (и, соответственно, осуждали тех, кто этим институциям препятствовал "воровским" образом). До 19 века, между прочим. И что? Самый настоящий, апостольски преемственный епископ Богу не начальство, кстати.

Comments

[torquelimach.livejournal.com]

Я не уверен, что когда за женщину решают, что она из себя должна представлять, чтобы быть правильной женщиной, условное большинство женщин, а не условное большинство мужчин, то это победа.

[geish-a.livejournal.com]

Именно. Мне совершенно все равно, кто ЗА МЕНЯ решает, какой я должна быть женщиной, и каким должен быть мой брак, чтобы называться "правильными". Решают ли это государство, мужчины, женщины или конкретно morreth - они все идут лесом. Позволять за себя такое решать является поражением в любом случае, а уж феминистки это за меня решают, или священники - вопрос второй. Надо думать а) своей головой, б) только самой/самому за себя. А другие подумают сами за себя.

[morreth.livejournal.com]

Проблема в том, что мы не можем сами себя в младенчестве изъять у родителей и воспитать на необитаемом острове как нам нравится. Может, оно было бы и хорошо, но физически невозможно. Так что мы или создадим эту women-friendly среду, или все кончится воплощением в жизнь мечты Вейнингера.

[torquelimach.livejournal.com]

Даже если 99,95% мужчин скажут, что хотят men-friendly среду, я под проектом казармы не подпишусь.

[morreth.livejournal.com]

Простите, но среда и так men-friendly, причем чересчур. Не пониимаю, на что вообще может жаловаться мужчина - все другое, вплоть до отношения в интернете.

[torquelimach.livejournal.com]

По-моему, это уже совсем оффтопик. Причем не очень лично для меня интересный. Давайте договоримся, что общество не очень human-friendly. А в игры с нулевой суммой я лучше против команды людей с неполным средним образованием буду играть.

[torquelimach.livejournal.com]

Хотя все-таки скажу. Не кажется ли вам, что "мужчине не на что жаловаться" с "не может без пинков пойти к врачу" не очень сочетается? Это он от дружелюбия такой вышел? Может, это было какое-то неправильное дружелюбие?

[morreth.livejournal.com]

Да, именно. От дружелюбия, причем чрезмерного. Потому что носятся с ним бабы как с писаной торбой, от самых пеленок.

А чтобы не разводить спор на ровном месте, рекомендую поствить эксперимент на себе: заведите женского виртуала и попытайтесь обсудить что-нибудь, что обсуждаете обычно в Сети, под женским ником. Обещаю несколько неприятных открытий.

[torquelimach.livejournal.com]

Неприятным для меня было бы открытие, что явно изменилось отношение к моей аргументации у людей, которых я уважаю. А так — быдла/троллей хватает, это я и без экспериментов знаю.
Если мы согласны, что не всякое внешне хорошее отношение полезно для здоровья, то смотреть надо на результаты, а не на отношение. А там доводы и в пользу тех, и в пользу других. "Мужчины сами виноваты, что живут так мало" — ну да, отчасти конечно, только это не всегда одни и те же мужчины. Дальше уже неинтересно.