Христианство и споры о гомосексуализме

[taki_net]

Это не ответы, это вопросы, в том числе и самому себе.

1. Как я понимаю, христианство не считает греховным любое ПОВЕДЕНИЕ (за какую партию голосовать, каих взглядов придерживаться по вопросу шарообразности Земли и т.д.) Попытки регулировать подобные вещи, ссылаясь на волю Бога - были да сплыли. Признано, что это одновременно и вредно для Церкви, и не соотвествует вышеупомянутой воле. Представляется, что сексуальные техники относятся к тому же разряду.

Не поступки, а ВОЛЯ человека является предметом суждения и осуждения как грех - воля к обретению мучительской власти над миром в целом (Антихрист) или над отдельным человеком.

Вообще говоря, у искренних христиан есть тенденция переоценивать (завышать) "потенциальную греховность" секса; но происходит это не "на ровном месте". Секс - действительно источник власти и боли.

Верно, что гомосексуальный секс ЧАСТО бывает источником именно боли, так что опасливое отношение к нему вполне понятно. Но: точно так же источником боли бывает любой социально не одобряемый секс (например, межрасовый в обществах с расовой сегрегацией). Значит ли это, что Церкви следует объявить грехом и такой секс? Не стоит ли подумать о СВОЕЙ роли в причинении этой боли другим людям?

2. Частый пример рассмотренной выше ошибки - это ответ "Св. Писание прямо запрещает". Св. Писание ничего не может "прямо запретить", оно не уголовный кодекс. Если посмотреть на сексуально-брачные ПРЯМЫЕ предписания Св.Писания, вы найдете там многочисленные нормы, предназначающие определенную женщину определенному мужчине ПОМИМО всякой ЕЕ ВОЛИ (иногда - и мужчину, см. известный случай Онана и наказание за него). Вы готовы считать эти предписания в чем-то действенными? Нет? А почему их нет, а эти - да?

3. Наконец. Вообще-то грешны все напропалую, вопрос о том, чей грех хуже. Бесконечно почитаемый царь Давид, как известно, в своей карьере имеет эпизод, когда с целью иметь безвозбранный секс с женщиной - предательски убил ее мужа, своего друга. Вы готовы считать, что мир устроен Богом так, что предательское убийство друга - лучше, чем сноситься не с тем человеком не через то отверстие?

Ах да, эти нехорошие люди продолжают и продолжают, а те хорошие люди каются в грехах. Хорошо делают. От их раскаяния, наверное, Урия воскрес и воссоединился со своей Вирсавией, а она забыла ласки предателя...

4. Вы в самом деле верите, что Богу более угоден Дадид, отбирающий Вирсавию, чем Джон, мечущийся по больницам в поисках пропавшего супруга Петера - нашедший его, и молящийся у его постели? "Ну, я его, может быть, помилую, но вам лучше бы расстаться". Так, что ли? "Не верю".

5. И последнее. "Не умничайте, Церковь нас так учит". Знаете, церкви (с маленькой буквы) благословляли рабовладение и работорговлю (и, соответственно, осуждали тех, кто этим институциям препятствовал "воровским" образом). До 19 века, между прочим. И что? Самый настоящий, апостольски преемственный епископ Богу не начальство, кстати.

Comments

[morreth.livejournal.com]

Я два раза в глубокой депрессии приземлялась, когда меня бросали. Действительно, что в них разрушительного...

[maryxmas.livejournal.com]

а у меня единственная в жизни настоящая депрессия была после того, как меня лучшая подруга предала и бросила.
и что теперь, дружбу занесём в разряд разрушительных воздействий?

а когда умирает кто-то из близких, это какбе тоже не сахар, не? так что теперь, от родни избавляться в зародыше? чтоб больно не было, когда сами умрут?

[taki-net.livejournal.com]

Маш, можно и так сказать: жизнь разрушительна вообще. И это не стеб. Но она лучше смерти.

[vrakker.livejournal.com]

Ну здрасьте. Жизнь в общем и целом созидательна, в отличие от смерти.

[isya.livejournal.com]

ну в этом-то смысле да.
и вообще желание рождает страдание.

[morreth.livejournal.com]

А чем предательство подруги отличается от предстальства любовника по сути?
Брак - довольно слабенькая, но рогатка от предательства. Вступая в брак, мы декларируем намерение хотя бы в главном человека не предавать, не покидать его, не покидать общее потомство. "Свободные отношения" - это как бы лицензия на предательство. У Наташи Кириченко хорошо об этом:

http://natalya-kiriche.livejournal.com/581650.html#cutid1

[maryxmas.livejournal.com]

и я уже молчу о том, что я при любых раскладах предпочту _свободные_ отношения _несвободным_.

[taki-net.livejournal.com]

Не вопрос, но, прродолжая аналогию, несвободные безопасны, как смерть. Ничего уже не случится.

[morreth.livejournal.com]

Свободные отношения - оксюморон :)

[maryxmas.livejournal.com]

а несвободные -- издевательство.

[morreth.livejournal.com]

Нет. Издевательство - это как раз "свободные". Потому что вранье. Потому что обе стороны спихивают ответаственность друг на друга.

[etre-moral.livejournal.com]

Вы что-то путаете. Враньё - это измена в несвободных отношениях.

[etre-moral.livejournal.com]

Мне всегда казалось, что "свободные отношения" - ситуация, когда обе стороны в курсе этой самой свободы. Если в отношениях нет места честности, это другая проблема.

[vrakker.livejournal.com]

Я гнило сформулировала, назвав отношения, не основанные на взаимной заботе и ответсвенности "свободными". Была неправа. Свобода это самый главный и первый дар Бога людям и, я думаю, безусловное благо.

[etre-moral.livejournal.com]

ОК.

[geish-a.livejournal.com]

Да. Свобода в отношениях не подразумевает отсутствие заботы и ответственности.

[morreth.livejournal.com]

Тогда чем такие отношения отличаются от брака?

[geish-a.livejournal.com]

Не поняла вопроса. Такие отношения являются браком (одним из возможных вариантов), если участники хотят их так называть. Вы, наверное, имели в виду, чем они отличаются от "традиционного" брака? Ну, это очевидно, по-моему.

[morreth.livejournal.com]

Что значит эта самая свобода в даном случае? Свобода любого из двоихх уйти в любой момент? Но провозглашая такую свободу, мы отказываем женщине в праве реализовать себя как мать, ведь такие "свободные" оношения означают, что она не имеет права обременять партнера рабенком. Таким образом, женщина все же связана.

[etre-moral.livejournal.com]

Кажется, некоторые женщины не хотят реализовать себя как матери в отношениях с любимым человеком. Вы их всё равно повяжете, чтобы неповадно было?

[morreth.livejournal.com]

Я бы вас повязала, чтобы вам неповадно было из частных случаев делать общие.

[etre-moral.livejournal.com]

Эту реплику адресуйте себе, с Вашей идеей из другого коммента принимать сексуальное поведение за сексуальную ориентацию.

[geish-a.livejournal.com]

совершенно верно.

[geish-a.livejournal.com]

Ну, вы же понимаете, что все люди разные.