Христианство и споры о гомосексуализме

[taki_net]

Это не ответы, это вопросы, в том числе и самому себе.

1. Как я понимаю, христианство не считает греховным любое ПОВЕДЕНИЕ (за какую партию голосовать, каих взглядов придерживаться по вопросу шарообразности Земли и т.д.) Попытки регулировать подобные вещи, ссылаясь на волю Бога - были да сплыли. Признано, что это одновременно и вредно для Церкви, и не соотвествует вышеупомянутой воле. Представляется, что сексуальные техники относятся к тому же разряду.

Не поступки, а ВОЛЯ человека является предметом суждения и осуждения как грех - воля к обретению мучительской власти над миром в целом (Антихрист) или над отдельным человеком.

Вообще говоря, у искренних христиан есть тенденция переоценивать (завышать) "потенциальную греховность" секса; но происходит это не "на ровном месте". Секс - действительно источник власти и боли.

Верно, что гомосексуальный секс ЧАСТО бывает источником именно боли, так что опасливое отношение к нему вполне понятно. Но: точно так же источником боли бывает любой социально не одобряемый секс (например, межрасовый в обществах с расовой сегрегацией). Значит ли это, что Церкви следует объявить грехом и такой секс? Не стоит ли подумать о СВОЕЙ роли в причинении этой боли другим людям?

2. Частый пример рассмотренной выше ошибки - это ответ "Св. Писание прямо запрещает". Св. Писание ничего не может "прямо запретить", оно не уголовный кодекс. Если посмотреть на сексуально-брачные ПРЯМЫЕ предписания Св.Писания, вы найдете там многочисленные нормы, предназначающие определенную женщину определенному мужчине ПОМИМО всякой ЕЕ ВОЛИ (иногда - и мужчину, см. известный случай Онана и наказание за него). Вы готовы считать эти предписания в чем-то действенными? Нет? А почему их нет, а эти - да?

3. Наконец. Вообще-то грешны все напропалую, вопрос о том, чей грех хуже. Бесконечно почитаемый царь Давид, как известно, в своей карьере имеет эпизод, когда с целью иметь безвозбранный секс с женщиной - предательски убил ее мужа, своего друга. Вы готовы считать, что мир устроен Богом так, что предательское убийство друга - лучше, чем сноситься не с тем человеком не через то отверстие?

Ах да, эти нехорошие люди продолжают и продолжают, а те хорошие люди каются в грехах. Хорошо делают. От их раскаяния, наверное, Урия воскрес и воссоединился со своей Вирсавией, а она забыла ласки предателя...

4. Вы в самом деле верите, что Богу более угоден Дадид, отбирающий Вирсавию, чем Джон, мечущийся по больницам в поисках пропавшего супруга Петера - нашедший его, и молящийся у его постели? "Ну, я его, может быть, помилую, но вам лучше бы расстаться". Так, что ли? "Не верю".

5. И последнее. "Не умничайте, Церковь нас так учит". Знаете, церкви (с маленькой буквы) благословляли рабовладение и работорговлю (и, соответственно, осуждали тех, кто этим институциям препятствовал "воровским" образом). До 19 века, между прочим. И что? Самый настоящий, апостольски преемственный епископ Богу не начальство, кстати.

Comments

[geish-a.livejournal.com]

Так, понятно. Теперь все встало на свои места. Т.е. вы не пытаетесь понять, как выглядят (успешные, счастливые, прочные) отношения других людей, построенные на иных принципах. Вы не пытаетесь понять точки зрения других людей. Вы пытаетесь "заставить увидеть прекраснодушных людей, в чем опасность их взглядов". То-то я чувствую, что разговор никуда не двигается.

Спасибо большое. Меня не надо ничего "заставлять" видеть. Вы мне не сказали абсолютно ничего нового: мои взгляды на жизнь и на брак (последовательные, обдуманные и взвешенные) являются результатом многолетних размышлений, наблюдений за другими людьми и личного жизненного опыта. Я понимаю, что вам могло показаться, что за пару комментариев, описывающих азбучного порядка экскурсы в культурные "универсалии", вы откроете мне глаза на мою социальную опасность. Не стоит: я прекрасно знаю об опасности моих взглядов для института брака. Эта опасность совершенно сознательная. Могу вам просто сразу пояснить, что не только я не считаю нужным поддерживать этот устаревший институт (тем более поддерживать его ценой чужой свободы и невозможности выбора полигамных, гомосексуальных и т.д. отношений), но и думаю, что пора вообще его отменить как таковой.

Я считаю, что самым разумным с точки зрения социального и правового устройства было бы оставить "традиционный брак" в ведении церкви, и там он может иметь любые ограничения, но разумеется, не может иметь юридической силы. А с юридической точки зрения (на которую вы упорно сворачиваете) нужно оставить контрактные союзы, которые пара (или более) партнеров может заключить по своему усмотрению, если им хочется легальных гарантий. Думаю, довольно быстро выработался бы стандартный контракт, примерно соответствующий нынешнему браку, который большинство бы и подписывало. Но он имел бы такую же юридическую силу, как остальные разнообразные контракты.

Это мои взгляды. Для меня моногамия, финансовая поддержка и прочие основы консервативного брака не имеют ровным счетом никакой ценности: я индивидуалист, и брак мне нужен не ради выгоды, а ради моего желания быть вместе с любимым человеком. Так и живу уже, слава богу, много лет. Если же для кого-то другого в браке важны материальные и прочие гарантии и выгоды, то я ничего против этого не имею - пусть договариваются с партнером так, как им удобно. Главное, чтобы их договоры никак не распространялись на меня и не могли ограничивать других людей в их выборах отношений.

Думаю, все позиции понятны. На этом можем остановиться. Спасибо за беседу.

[etre-moral.livejournal.com]

Замечательно сказано.

[morreth.livejournal.com]

Петух хвалит кукушку?

[etre-moral.livejournal.com]

Вам очень хочется сказать мне гадость? Не стесняйтесь, скажите ещё, снимите бремя с плеч.

[morreth.livejournal.com]

Вам? Нет. Я вас вообще не знаю.
Оранжерейной гейше? Да.
Вы просто инструмент в данном случае, я за вашим юзернеймом и юзерпиком не могу разглядеть человека и не вижу причины это делать. Извините, я просто социопат. Вам не повезло нарваться на более девиантного девианта, чем вы сами.

[etre-moral.livejournal.com]

Никакой девиантности я не вижу и впрямь. Я ЖЖ-комментаторов, неотличимых от Вас, вижу довольно регулярно. Несколько раз, например, комментаторы женского пола с формулировками наподобие Ваших имели в предыстории болезненно завершившуюся влюблённость в парня, что оказался геем. Хочется верить, что в Вашем случае это не так, хоть многие Ваши комментарии и подсказывают такую идею. Это я не про Ваш светлый внеинтернетный образ, как Вы понимаете, это анализ текста в чистом виде.

[morreth.livejournal.com]

У меня было несколько болезненных опытов с парнями, которые оказались по характеру бабами.

Ей-право, геи мне куда симпатичнее: они парят мозги только своим таким же и не трогают нас.

[geish-a.livejournal.com]

Не уверена, что мы с вами имеем в виду одно и то же, но справедливости ради и во имя преуменьшения энтропии, я все же не думаю, что она это имела в виду. По-моему, ее ассоциативный ряд более скуден.

[geish-a.livejournal.com]

П.С. "Вы просто мирно предлагаете называть браком все, что заблагорассудится и думаете, что от этого мир не сдвинется"

Конечно, я так не думаю. Я думаю, что мир от этого еще как сдвинется. И мне этого сдвига очень бы хотелось.

[morreth.livejournal.com]

Если бы я была тем, кем вы меня считаете, я бы пожелала вам дожить до того дня, когда последствия падут на вашу голову.