taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-07-21 02:00 am

Христианство и споры о гомосексуализме

Это не ответы, это вопросы, в том числе и самому себе.

1. Как я понимаю, христианство не считает греховным любое ПОВЕДЕНИЕ (за какую партию голосовать, каих взглядов придерживаться по вопросу шарообразности Земли и т.д.) Попытки регулировать подобные вещи, ссылаясь на волю Бога - были да сплыли. Признано, что это одновременно и вредно для Церкви, и не соотвествует вышеупомянутой воле. Представляется, что сексуальные техники относятся к тому же разряду.

Не поступки, а ВОЛЯ человека является предметом суждения и осуждения как грех - воля к обретению мучительской власти над миром в целом (Антихрист) или над отдельным человеком.

Вообще говоря, у искренних христиан есть тенденция переоценивать (завышать) "потенциальную греховность" секса; но происходит это не "на ровном месте". Секс - действительно источник власти и боли.

Верно, что гомосексуальный секс ЧАСТО бывает источником именно боли, так что опасливое отношение к нему вполне понятно. Но: точно так же источником боли бывает любой социально не одобряемый секс (например, межрасовый в обществах с расовой сегрегацией). Значит ли это, что Церкви следует объявить грехом и такой секс? Не стоит ли подумать о СВОЕЙ роли в причинении этой боли другим людям?

2. Частый пример рассмотренной выше ошибки - это ответ "Св. Писание прямо запрещает". Св. Писание ничего не может "прямо запретить", оно не уголовный кодекс. Если посмотреть на сексуально-брачные ПРЯМЫЕ предписания Св.Писания, вы найдете там многочисленные нормы, предназначающие определенную женщину определенному мужчине ПОМИМО всякой ЕЕ ВОЛИ (иногда - и мужчину, см. известный случай Онана и наказание за него). Вы готовы считать эти предписания в чем-то действенными? Нет? А почему их нет, а эти - да?

3. Наконец. Вообще-то грешны все напропалую, вопрос о том, чей грех хуже. Бесконечно почитаемый царь Давид, как известно, в своей карьере имеет эпизод, когда с целью иметь безвозбранный секс с женщиной - предательски убил ее мужа, своего друга. Вы готовы считать, что мир устроен Богом так, что предательское убийство друга - лучше, чем сноситься не с тем человеком не через то отверстие?

Ах да, эти нехорошие люди продолжают и продолжают, а те хорошие люди каются в грехах. Хорошо делают. От их раскаяния, наверное, Урия воскрес и воссоединился со своей Вирсавией, а она забыла ласки предателя...

4. Вы в самом деле верите, что Богу более угоден Дадид, отбирающий Вирсавию, чем Джон, мечущийся по больницам в поисках пропавшего супруга Петера - нашедший его, и молящийся у его постели? "Ну, я его, может быть, помилую, но вам лучше бы расстаться". Так, что ли? "Не верю".

5. И последнее. "Не умничайте, Церковь нас так учит". Знаете, церкви (с маленькой буквы) благословляли рабовладение и работорговлю (и, соответственно, осуждали тех, кто этим институциям препятствовал "воровским" образом). До 19 века, между прочим. И что? Самый настоящий, апостольски преемственный епископ Богу не начальство, кстати.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-07-27 11:32 am (UTC)(link)
Последняя фраза отменяет все сказанное выше. "ПРи прочих равных" - это как раз не "норма", а "тенденция".

"ПРи прочих равных", безусловно, неоспоримая точка зрения.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-07-27 01:32 pm (UTC)(link)
Я, видимо, криво формулирую, потому что не математик :) Мне вопрос был задан именно о "прочих равных", я на него и отвечал :

> Считаете ли Вы, что при прочих равных разнополая пара должна иметь преимущество перед парой женщин,

- я сказал - да.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-07-27 03:33 pm (UTC)(link)
Это-то почсти бесспорно. Вопрос, насколько далеко Вы готовы пойти дальше. Когда "прочие" не совсем равные.

[identity profile] torquelimach.livejournal.com 2009-07-27 04:21 pm (UTC)(link)
Это-то почти бесспорно.
Тогда Вас тоже спрошу. Почему бесспорно?
(Я вижу одно очевидное объяснение: как бы сторонникам равенства ни хотелось обратного, бытовая дискриминация сексуальных меньшинств есть и никуда за ближайшие лет десять не исчезнет; соответственно, ребенка, отданного в такую семью, могут (сами или с подачи взрослых) травить другие дети, и он рискует однажды совсем без родителей остаться (если уж gaz_v_pol по случаю усыновления гомосексуалистами готов взяться за ружье, хотя и не для охоты на усыновивших). Можно в некоторых случаях счесть это достаточной причиной, но выводить ее в принцип, по-моему, значит узаконивать дискриминацию.)

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-07-27 06:39 pm (UTC)(link)
В роли судьи, принимающего решение, я бы вот тупо пытался разобраться, а с кем ребенку будет лучше. Вот данному конкретному с данными конкретными. По фактам и совести. Т. е. если это не равно посторонние ему люди, а как-то с ним лично связанные. И если "прочие" не равны.
Поэтому, наверное, так, отвлеченно, трудно сказать, насколько я готов дальше :)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-07-27 09:27 pm (UTC)(link)
С такой формулой согласен.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-07-27 08:23 pm (UTC)(link)
"Это-то почсти бесспорно."

Хм. Весьма спорно.