Христианство и споры о гомосексуализме

[taki_net]

Это не ответы, это вопросы, в том числе и самому себе.

1. Как я понимаю, христианство не считает греховным любое ПОВЕДЕНИЕ (за какую партию голосовать, каих взглядов придерживаться по вопросу шарообразности Земли и т.д.) Попытки регулировать подобные вещи, ссылаясь на волю Бога - были да сплыли. Признано, что это одновременно и вредно для Церкви, и не соотвествует вышеупомянутой воле. Представляется, что сексуальные техники относятся к тому же разряду.

Не поступки, а ВОЛЯ человека является предметом суждения и осуждения как грех - воля к обретению мучительской власти над миром в целом (Антихрист) или над отдельным человеком.

Вообще говоря, у искренних христиан есть тенденция переоценивать (завышать) "потенциальную греховность" секса; но происходит это не "на ровном месте". Секс - действительно источник власти и боли.

Верно, что гомосексуальный секс ЧАСТО бывает источником именно боли, так что опасливое отношение к нему вполне понятно. Но: точно так же источником боли бывает любой социально не одобряемый секс (например, межрасовый в обществах с расовой сегрегацией). Значит ли это, что Церкви следует объявить грехом и такой секс? Не стоит ли подумать о СВОЕЙ роли в причинении этой боли другим людям?

2. Частый пример рассмотренной выше ошибки - это ответ "Св. Писание прямо запрещает". Св. Писание ничего не может "прямо запретить", оно не уголовный кодекс. Если посмотреть на сексуально-брачные ПРЯМЫЕ предписания Св.Писания, вы найдете там многочисленные нормы, предназначающие определенную женщину определенному мужчине ПОМИМО всякой ЕЕ ВОЛИ (иногда - и мужчину, см. известный случай Онана и наказание за него). Вы готовы считать эти предписания в чем-то действенными? Нет? А почему их нет, а эти - да?

3. Наконец. Вообще-то грешны все напропалую, вопрос о том, чей грех хуже. Бесконечно почитаемый царь Давид, как известно, в своей карьере имеет эпизод, когда с целью иметь безвозбранный секс с женщиной - предательски убил ее мужа, своего друга. Вы готовы считать, что мир устроен Богом так, что предательское убийство друга - лучше, чем сноситься не с тем человеком не через то отверстие?

Ах да, эти нехорошие люди продолжают и продолжают, а те хорошие люди каются в грехах. Хорошо делают. От их раскаяния, наверное, Урия воскрес и воссоединился со своей Вирсавией, а она забыла ласки предателя...

4. Вы в самом деле верите, что Богу более угоден Дадид, отбирающий Вирсавию, чем Джон, мечущийся по больницам в поисках пропавшего супруга Петера - нашедший его, и молящийся у его постели? "Ну, я его, может быть, помилую, но вам лучше бы расстаться". Так, что ли? "Не верю".

5. И последнее. "Не умничайте, Церковь нас так учит". Знаете, церкви (с маленькой буквы) благословляли рабовладение и работорговлю (и, соответственно, осуждали тех, кто этим институциям препятствовал "воровским" образом). До 19 века, между прочим. И что? Самый настоящий, апостольски преемственный епископ Богу не начальство, кстати.

Comments

[morreth.livejournal.com]

***Скажите, а эта картинка - белого мужчины и белой женщины? Для начала возникает картинка белого мужчины и белой женщины, правда ведь?***

Да, если респондент сам белый и вырос в белой семье.
Если респондент негр или китаец - соответственно, это будут негры или китайцы.

***Повторюсь, если вы вдруг невнимательно прочитали. "Свободность" заключается в свободе выбора, а не в следовании стандартному набору правил***

Я такими тезитсами изъяснялась в 15 лет. Вы не могли бы быть более конкретны?

***"Несвободность" заключается в том, что многие (не все) люди в таких браках соглашаются на предложенный им обществом набор стандартных правил, вопреки их личным (часто потаенным) желаниям. Например, множество мужчин (и женщин) не хотело бы жить моногамно. Простая статистика показывает, что хотя бы одноразовая измена - удел чуть ли не 80% браков***

Простая статистика поазывает, то хотя бы диноразовая ложь - уждел 100% людей, и тем не менее почти никто не хочет, чтобы в важных вещах врали ему лично.

Поверьте, если бы люди реально ХОТЕЛИ, чтобы партнер ихменял им - стандарт брака изменился бы еще во времена древнего Рима. Но люди хотят верности и тяжело переживают измену (и это совершенно понятно по-человечески: если мне предпочли другого, значит, я нехорош, а сам в себе я никакого изъяна не вижу - что же тогда со мной не так?). И люди при этом слабы, так что сами неспособны на выплнение требований, которые они предъявляютк другим. Но это не только в сфере пола так - это во всех сферах так: люди не соответствуют моральному стандарту, который сами же себе задают. Вы хотите отменит стандарт? У вас не получится отменить его в области пола и оставить незыблемым во всех остальных областях.

***Да и 50%-й уровень разводов тоже, наверное, не от идеальности системы.***

Да. А есть ли разумная альтернатива?

***Множество женщин не хотели бы финансовой поддержки, а хотели бы работать, пока муж сидит с детьми. ***

Да, я как раз вчра смотрела серию "Отчаянных домохозяек" на эту тему.
Но бОльшая чсть мира не похожа на Глициниевый Переулок. В ней мужчина и женщина могут поддерживать себя на плаву только если работают ОБА.

***А те, кто строят свой брак в соответствии только со своими (взаимными) желаниями, даже если желания резко отличаются от мейнстрима (и иногда его шокируют), - в большей степени свободны***

Да кто бы спорил. Вот только возможно это в очень маленькой и довольно оранжерейной части мира. А в остальных местах суровая реальность быстро заставляет считаться с ней - а не только со своими желаниями.

[geish-a.livejournal.com]

"Если респондент негр или китаец - соответственно, это будут негры или китайцы."

Отнюдь нет. Это будет так только в стране с черным или китайским большинством. Я еврейка, но при слове "брак" у меня в голове не возникает еврейская пара. Повторюсь: из-за того, что у людей в голове срабатывет стереотипная картинка, отнюдь не следует, что нестереотипная не должна существовать.

"Я такими тезитсами изъяснялась в 15 лет. Вы не могли бы быть более конкретны?"

Хамить мне не стоит. Я ответила вполне конкретно, а если ваш уровень понимания с 15-ти лет почему-то упал, то задайте вопрос конкретнее. Думаю, остальные читатели меня вполне поняли.

"Но люди хотят верности и тяжело переживают измену"

Люди бывают разные. Я вам эту простую истину уже раньше писала, но вы почему-то ее игнорируете и продолжаете обобщать. Соответственно, определение верности и измены у людей тоже бывает разное.

". Вот только возможно это в очень маленькой и довольно оранжерейной части мира. А в остальных местах суровая реальность быстро заставляет считаться с ней - а не только со своими желаниями."

Не знаю, вполне может быть (хотя мне так не кажется). Главное - это чтобы ваша суровая реальность не имела юридической силы диктовать мне в моей оранжерейной части, как мне жить и какие права при этом иметь. Права должны быть у всех одинаковые, а уж кто как может и хочет ими пользоваться - личное дело каждого. Если жена упомянутого в другой ветке персонажа хочет, чтобы он ее бил ремнем, несмотря на полное право от этого защититься с помощью закона, ну что ж - ее дело. В конце концов, может быть у нее сексуальная ориентация такая. Главное, чтобы брак без рукоприкладства не переставал считаться браком (надеюсь, вы поняли, что это у меня метафора такая).

[morreth.livejournal.com]

***Отнюдь нет. Это будет так только в стране с черным или китайским большинством***

Это будет так для человека, чьи родители черные (или китайцы). И совершенно пофигу, каково в этой стране большинство.

***Я еврейка, но при слове "брак" у меня в голове не возникает еврейская пара.***

Естественно - ведь евреи не представляют какого-то определенного типа белой расы.

***Хамить мне не стоит. ***

Почему? Я всем хамлю под настрение, чем вы такая особенная?

***Я ответила вполне конкретно, а если ваш уровень понимания с 15-ти лет почему-то упал, то задайте вопрос конкретнее. Думаю, остальные читатели меня вполне поняли***

Знаете, я думаю, что мой вырос - а ваш осталдся на прежнем уровне.
Что ваши суждения инфантильны, попросту говоря.

***Не знаю, вполне может быть (хотя мне так не кажется). Главное - это чтобы ваша суровая реальность не имела юридической силы диктовать мне в моей оранжерейной части, как мне жить и какие права при этом иметь.***

Для того, чтобы вы могли это себе обеспечить, у вас должно хватить силенок.
Хватит?

***Права должны быть у всех одинаковые, а уж кто как может и хочет ими пользоваться - личное дело каждого***

Если у вас нет сил отстаивать эти права - они не будут одинаковыми.

***Если жена упомянутого в другой ветке персонажа хочет, чтобы он ее бил ремнем, несмотря на полное право от этого защититься с помощью закона, ну что ж - ее дело***

Упомянутый в соседней ветке персонаж, скорее всего, пальцем неспособен жену тронуть. Потому и трындит в сети.

***В конце концов, может быть у нее сексуальная ориентация такая. Главное, чтобы брак без рукоприкладства не переставал считаться браком (надеюсь, вы поняли, что это у меня метафора такая)***

Я вас огорчу до невозможности, оно брак считается браком ВНЕ зависимости от рукоприкладства.

[geish-a.livejournal.com]

"Для того, чтобы вы могли это себе обеспечить, у вас должно хватить силенок.
Хватит?"

Давно хватило, именно поэтому я живу так, как считаю нужным, а не слушаю таких, как вы, - и при этом состою в счастливом браке, который (как вас от этого ни корежит) обладает всеми теми же правами. Больше того, живу в стране, где уже несколько штатов заключают браки между геями, и, надеюсь, в скором времени таких штатов будет большинство - все к этому идет.

"Почему? Я всем хамлю под настрение, чем вы такая особенная?"

Ага, понятно. Я особенная только тем, что с хамами беседы не веду.
Продолжать хамить вы будете тем, кого это устраивает (мужу?).

На этом закончим.
До свидания.

[morreth.livejournal.com]

***Давно хватило, именно поэтому я живу так, как считаю нужным, а не слушаю таких, как вы, - и при этом состою в счастливом браке, который (как вас от этого ни корежит) обладает всеми теми же правами.***

Ни хрена подобного. Хватило не у вас - а у феминисток и суфражисток и социалистов первой половины ХХ века. Вы ими пользуетесь на дурняк, на халяву - а они платили очень тяжело за то, чтобы обеспечить вам эти блага.

Все, что вы сделали - это вовремя эмигрировали туда, где все это заранее было для вас завоевано. А я живу там, где за все это нужно продолжать воевать. И нравоучений от оранжерейной дамочки терпеть не стану.

[geish-a.livejournal.com]

Прекрасно. Надеюсь, на этом вы наконец-то закончите.

[morreth.livejournal.com]

Теперь, когда вы окончательно сдулись -да.