Христианство и споры о гомосексуализме

[taki_net]

Это не ответы, это вопросы, в том числе и самому себе.

1. Как я понимаю, христианство не считает греховным любое ПОВЕДЕНИЕ (за какую партию голосовать, каих взглядов придерживаться по вопросу шарообразности Земли и т.д.) Попытки регулировать подобные вещи, ссылаясь на волю Бога - были да сплыли. Признано, что это одновременно и вредно для Церкви, и не соотвествует вышеупомянутой воле. Представляется, что сексуальные техники относятся к тому же разряду.

Не поступки, а ВОЛЯ человека является предметом суждения и осуждения как грех - воля к обретению мучительской власти над миром в целом (Антихрист) или над отдельным человеком.

Вообще говоря, у искренних христиан есть тенденция переоценивать (завышать) "потенциальную греховность" секса; но происходит это не "на ровном месте". Секс - действительно источник власти и боли.

Верно, что гомосексуальный секс ЧАСТО бывает источником именно боли, так что опасливое отношение к нему вполне понятно. Но: точно так же источником боли бывает любой социально не одобряемый секс (например, межрасовый в обществах с расовой сегрегацией). Значит ли это, что Церкви следует объявить грехом и такой секс? Не стоит ли подумать о СВОЕЙ роли в причинении этой боли другим людям?

2. Частый пример рассмотренной выше ошибки - это ответ "Св. Писание прямо запрещает". Св. Писание ничего не может "прямо запретить", оно не уголовный кодекс. Если посмотреть на сексуально-брачные ПРЯМЫЕ предписания Св.Писания, вы найдете там многочисленные нормы, предназначающие определенную женщину определенному мужчине ПОМИМО всякой ЕЕ ВОЛИ (иногда - и мужчину, см. известный случай Онана и наказание за него). Вы готовы считать эти предписания в чем-то действенными? Нет? А почему их нет, а эти - да?

3. Наконец. Вообще-то грешны все напропалую, вопрос о том, чей грех хуже. Бесконечно почитаемый царь Давид, как известно, в своей карьере имеет эпизод, когда с целью иметь безвозбранный секс с женщиной - предательски убил ее мужа, своего друга. Вы готовы считать, что мир устроен Богом так, что предательское убийство друга - лучше, чем сноситься не с тем человеком не через то отверстие?

Ах да, эти нехорошие люди продолжают и продолжают, а те хорошие люди каются в грехах. Хорошо делают. От их раскаяния, наверное, Урия воскрес и воссоединился со своей Вирсавией, а она забыла ласки предателя...

4. Вы в самом деле верите, что Богу более угоден Дадид, отбирающий Вирсавию, чем Джон, мечущийся по больницам в поисках пропавшего супруга Петера - нашедший его, и молящийся у его постели? "Ну, я его, может быть, помилую, но вам лучше бы расстаться". Так, что ли? "Не верю".

5. И последнее. "Не умничайте, Церковь нас так учит". Знаете, церкви (с маленькой буквы) благословляли рабовладение и работорговлю (и, соответственно, осуждали тех, кто этим институциям препятствовал "воровским" образом). До 19 века, между прочим. И что? Самый настоящий, апостольски преемственный епископ Богу не начальство, кстати.

Comments

[geish-a.livejournal.com]

Разумеется, во всех. Иначе это не равноправие.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Например, в праве родить ребенка в браке мужчины с мужчиной?

[geish-a.livejournal.com]

Такое право вообще не упоминается в законах о браке. Нет такого понятия "право родить ребенка". Если мужчина хочет заиметь ребенка, он прекрасно может это сделать совершенно стандартным биологическим способом, несмотря на то, что он гей. Геи не бесплодны, природу не волнует, что они геи - они прекрасно могут иметь детей. Я уж не говорю о женщинах лесбиянках, которые могут в паре с другой женщиной простейшим способом родить ребенка. Для этого даже целый мужчина не нужен. :)
С другой стороны, у разнополой пары, находящейся в браке, вполне может быть бесплодие. Не говоря уже о парах, которым больше 50-ти лет. Вот они все биологически детей иметь не могут, но тем не менее у всех у них есть право на брак. Бессмысленно спрашивать, есть ли у них право родить ребенка в браке.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Мы по кругу побежали. Почему геи должны иметь право заключать между собой брак? Потому что они этого хотят. А какие права должны быть у геев в браке? Те, которые предусмотрены законом о браке. Право усыновления должно быть? Да, конечно, оно же предусмотрено законом о браке. Но закон о браке создавался не для геев, а для другого случая, для гетеросексуальных пар, исходя из другого представления о браке, в котором брак геев был немыслим. Это было плохое представление, его нужно поменять. Пусть так, но права, предусмотренные законом о браке, были продиктованы именно этим старым представлением о браке; какие права должны быть у вступающих брак согласно новому представлению? - может быть, право усыновления им уже не нужно? Нет, нужно, ведь оно предусмотрено законом о браке. И геи должны получить право усыновления, предусмотренное законом, который создавался для другого понимания брака, исключающего гей-браки в принципе? Конечно, должны, иначе это неравенство и дискриминация.

[geish-a.livejournal.com]

"Почему геи должны иметь право заключать между собой брак? Потому что они этого хотят."

Нет. Потому что общество/государство претендует на звание "правового", "равноправного".

В остальном все правильно. Когда "брак" создавался, он не подразумевал вступление в него смешанных пар - я уже приводила этот пример. Брак черного с белой был немыслим, выражаясь вашим языком. Предусмотрено было другое понимание брака, исключающее смешанные пары в принципе. Однако, когда общество доросло до определенного момента, брак плавно распространился и на них.

Дальше. Право усыновления не подразумевается для брака автоматически. Любая пара, желающая усыновить, будь она сто раз в браке, обязана пройти сложный путь проверок, доказать, что они пригодны. То же самое ожидает и гей-пару. Так что никакого принципиального отличия я не вижу.

Если честно, я слегка утомилась от этой дискуссии, тем более, что столкнулась с внезапным хамством и неадекватностью моего основного собеседника. Так что я, с вашего позволения, из дискуссии удаляюсь. Думаю, вам примерно понятна моя позиция, во всяком случае ее стержень. Остальное - детали.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Хорошо. Спасибо.

Для тех, кто не в курсе -

[morreth.livejournal.com]

Есть такое право "родить ребенка":

"1. Семья, материнство, отцовство и детство в Российской Федерации находятся под защитой государства"

Семейный кодекс РФ. Раздел 1. Глава 1. Семейное законодательство.