![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Христианство и споры о гомосексуализме
Это не ответы, это вопросы, в том числе и самому себе.
1. Как я понимаю, христианство не считает греховным любое ПОВЕДЕНИЕ (за какую партию голосовать, каих взглядов придерживаться по вопросу шарообразности Земли и т.д.) Попытки регулировать подобные вещи, ссылаясь на волю Бога - были да сплыли. Признано, что это одновременно и вредно для Церкви, и не соотвествует вышеупомянутой воле. Представляется, что сексуальные техники относятся к тому же разряду.
Не поступки, а ВОЛЯ человека является предметом суждения и осуждения как грех - воля к обретению мучительской власти над миром в целом (Антихрист) или над отдельным человеком.
Вообще говоря, у искренних христиан есть тенденция переоценивать (завышать) "потенциальную греховность" секса; но происходит это не "на ровном месте". Секс - действительно источник власти и боли.
Верно, что гомосексуальный секс ЧАСТО бывает источником именно боли, так что опасливое отношение к нему вполне понятно. Но: точно так же источником боли бывает любой социально не одобряемый секс (например, межрасовый в обществах с расовой сегрегацией). Значит ли это, что Церкви следует объявить грехом и такой секс? Не стоит ли подумать о СВОЕЙ роли в причинении этой боли другим людям?
2. Частый пример рассмотренной выше ошибки - это ответ "Св. Писание прямо запрещает". Св. Писание ничего не может "прямо запретить", оно не уголовный кодекс. Если посмотреть на сексуально-брачные ПРЯМЫЕ предписания Св.Писания, вы найдете там многочисленные нормы, предназначающие определенную женщину определенному мужчине ПОМИМО всякой ЕЕ ВОЛИ (иногда - и мужчину, см. известный случай Онана и наказание за него). Вы готовы считать эти предписания в чем-то действенными? Нет? А почему их нет, а эти - да?
3. Наконец. Вообще-то грешны все напропалую, вопрос о том, чей грех хуже. Бесконечно почитаемый царь Давид, как известно, в своей карьере имеет эпизод, когда с целью иметь безвозбранный секс с женщиной - предательски убил ее мужа, своего друга. Вы готовы считать, что мир устроен Богом так, что предательское убийство друга - лучше, чем сноситься не с тем человеком не через то отверстие?
Ах да, эти нехорошие люди продолжают и продолжают, а те хорошие люди каются в грехах. Хорошо делают. От их раскаяния, наверное, Урия воскрес и воссоединился со своей Вирсавией, а она забыла ласки предателя...
4. Вы в самом деле верите, что Богу более угоден Дадид, отбирающий Вирсавию, чем Джон, мечущийся по больницам в поисках пропавшего супруга Петера - нашедший его, и молящийся у его постели? "Ну, я его, может быть, помилую, но вам лучше бы расстаться". Так, что ли? "Не верю".
5. И последнее. "Не умничайте, Церковь нас так учит". Знаете, церкви (с маленькой буквы) благословляли рабовладение и работорговлю (и, соответственно, осуждали тех, кто этим институциям препятствовал "воровским" образом). До 19 века, между прочим. И что? Самый настоящий, апостольски преемственный епископ Богу не начальство, кстати.
1. Как я понимаю, христианство не считает греховным любое ПОВЕДЕНИЕ (за какую партию голосовать, каих взглядов придерживаться по вопросу шарообразности Земли и т.д.) Попытки регулировать подобные вещи, ссылаясь на волю Бога - были да сплыли. Признано, что это одновременно и вредно для Церкви, и не соотвествует вышеупомянутой воле. Представляется, что сексуальные техники относятся к тому же разряду.
Не поступки, а ВОЛЯ человека является предметом суждения и осуждения как грех - воля к обретению мучительской власти над миром в целом (Антихрист) или над отдельным человеком.
Вообще говоря, у искренних христиан есть тенденция переоценивать (завышать) "потенциальную греховность" секса; но происходит это не "на ровном месте". Секс - действительно источник власти и боли.
Верно, что гомосексуальный секс ЧАСТО бывает источником именно боли, так что опасливое отношение к нему вполне понятно. Но: точно так же источником боли бывает любой социально не одобряемый секс (например, межрасовый в обществах с расовой сегрегацией). Значит ли это, что Церкви следует объявить грехом и такой секс? Не стоит ли подумать о СВОЕЙ роли в причинении этой боли другим людям?
2. Частый пример рассмотренной выше ошибки - это ответ "Св. Писание прямо запрещает". Св. Писание ничего не может "прямо запретить", оно не уголовный кодекс. Если посмотреть на сексуально-брачные ПРЯМЫЕ предписания Св.Писания, вы найдете там многочисленные нормы, предназначающие определенную женщину определенному мужчине ПОМИМО всякой ЕЕ ВОЛИ (иногда - и мужчину, см. известный случай Онана и наказание за него). Вы готовы считать эти предписания в чем-то действенными? Нет? А почему их нет, а эти - да?
3. Наконец. Вообще-то грешны все напропалую, вопрос о том, чей грех хуже. Бесконечно почитаемый царь Давид, как известно, в своей карьере имеет эпизод, когда с целью иметь безвозбранный секс с женщиной - предательски убил ее мужа, своего друга. Вы готовы считать, что мир устроен Богом так, что предательское убийство друга - лучше, чем сноситься не с тем человеком не через то отверстие?
Ах да, эти нехорошие люди продолжают и продолжают, а те хорошие люди каются в грехах. Хорошо делают. От их раскаяния, наверное, Урия воскрес и воссоединился со своей Вирсавией, а она забыла ласки предателя...
4. Вы в самом деле верите, что Богу более угоден Дадид, отбирающий Вирсавию, чем Джон, мечущийся по больницам в поисках пропавшего супруга Петера - нашедший его, и молящийся у его постели? "Ну, я его, может быть, помилую, но вам лучше бы расстаться". Так, что ли? "Не верю".
5. И последнее. "Не умничайте, Церковь нас так учит". Знаете, церкви (с маленькой буквы) благословляли рабовладение и работорговлю (и, соответственно, осуждали тех, кто этим институциям препятствовал "воровским" образом). До 19 века, между прочим. И что? Самый настоящий, апостольски преемственный епископ Богу не начальство, кстати.
no subject
Это будет так для человека, чьи родители черные (или китайцы). И совершенно пофигу, каково в этой стране большинство.
***Я еврейка, но при слове "брак" у меня в голове не возникает еврейская пара.***
Естественно - ведь евреи не представляют какого-то определенного типа белой расы.
***Хамить мне не стоит. ***
Почему? Я всем хамлю под настрение, чем вы такая особенная?
***Я ответила вполне конкретно, а если ваш уровень понимания с 15-ти лет почему-то упал, то задайте вопрос конкретнее. Думаю, остальные читатели меня вполне поняли***
Знаете, я думаю, что мой вырос - а ваш осталдся на прежнем уровне.
Что ваши суждения инфантильны, попросту говоря.
***Не знаю, вполне может быть (хотя мне так не кажется). Главное - это чтобы ваша суровая реальность не имела юридической силы диктовать мне в моей оранжерейной части, как мне жить и какие права при этом иметь.***
Для того, чтобы вы могли это себе обеспечить, у вас должно хватить силенок.
Хватит?
***Права должны быть у всех одинаковые, а уж кто как может и хочет ими пользоваться - личное дело каждого***
Если у вас нет сил отстаивать эти права - они не будут одинаковыми.
***Если жена упомянутого в другой ветке персонажа хочет, чтобы он ее бил ремнем, несмотря на полное право от этого защититься с помощью закона, ну что ж - ее дело***
Упомянутый в соседней ветке персонаж, скорее всего, пальцем неспособен жену тронуть. Потому и трындит в сети.
***В конце концов, может быть у нее сексуальная ориентация такая. Главное, чтобы брак без рукоприкладства не переставал считаться браком (надеюсь, вы поняли, что это у меня метафора такая)***
Я вас огорчу до невозможности, оно брак считается браком ВНЕ зависимости от рукоприкладства.
no subject
Хватит?"
Давно хватило, именно поэтому я живу так, как считаю нужным, а не слушаю таких, как вы, - и при этом состою в счастливом браке, который (как вас от этого ни корежит) обладает всеми теми же правами. Больше того, живу в стране, где уже несколько штатов заключают браки между геями, и, надеюсь, в скором времени таких штатов будет большинство - все к этому идет.
"Почему? Я всем хамлю под настрение, чем вы такая особенная?"
Ага, понятно. Я особенная только тем, что с хамами беседы не веду.
Продолжать хамить вы будете тем, кого это устраивает (мужу?).
На этом закончим.
До свидания.
no subject
Ни хрена подобного. Хватило не у вас - а у феминисток и суфражисток и социалистов первой половины ХХ века. Вы ими пользуетесь на дурняк, на халяву - а они платили очень тяжело за то, чтобы обеспечить вам эти блага.
Все, что вы сделали - это вовремя эмигрировали туда, где все это заранее было для вас завоевано. А я живу там, где за все это нужно продолжать воевать. И нравоучений от оранжерейной дамочки терпеть не стану.
no subject
no subject