taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-07-21 02:00 am

Христианство и споры о гомосексуализме

Это не ответы, это вопросы, в том числе и самому себе.

1. Как я понимаю, христианство не считает греховным любое ПОВЕДЕНИЕ (за какую партию голосовать, каих взглядов придерживаться по вопросу шарообразности Земли и т.д.) Попытки регулировать подобные вещи, ссылаясь на волю Бога - были да сплыли. Признано, что это одновременно и вредно для Церкви, и не соотвествует вышеупомянутой воле. Представляется, что сексуальные техники относятся к тому же разряду.

Не поступки, а ВОЛЯ человека является предметом суждения и осуждения как грех - воля к обретению мучительской власти над миром в целом (Антихрист) или над отдельным человеком.

Вообще говоря, у искренних христиан есть тенденция переоценивать (завышать) "потенциальную греховность" секса; но происходит это не "на ровном месте". Секс - действительно источник власти и боли.

Верно, что гомосексуальный секс ЧАСТО бывает источником именно боли, так что опасливое отношение к нему вполне понятно. Но: точно так же источником боли бывает любой социально не одобряемый секс (например, межрасовый в обществах с расовой сегрегацией). Значит ли это, что Церкви следует объявить грехом и такой секс? Не стоит ли подумать о СВОЕЙ роли в причинении этой боли другим людям?

2. Частый пример рассмотренной выше ошибки - это ответ "Св. Писание прямо запрещает". Св. Писание ничего не может "прямо запретить", оно не уголовный кодекс. Если посмотреть на сексуально-брачные ПРЯМЫЕ предписания Св.Писания, вы найдете там многочисленные нормы, предназначающие определенную женщину определенному мужчине ПОМИМО всякой ЕЕ ВОЛИ (иногда - и мужчину, см. известный случай Онана и наказание за него). Вы готовы считать эти предписания в чем-то действенными? Нет? А почему их нет, а эти - да?

3. Наконец. Вообще-то грешны все напропалую, вопрос о том, чей грех хуже. Бесконечно почитаемый царь Давид, как известно, в своей карьере имеет эпизод, когда с целью иметь безвозбранный секс с женщиной - предательски убил ее мужа, своего друга. Вы готовы считать, что мир устроен Богом так, что предательское убийство друга - лучше, чем сноситься не с тем человеком не через то отверстие?

Ах да, эти нехорошие люди продолжают и продолжают, а те хорошие люди каются в грехах. Хорошо делают. От их раскаяния, наверное, Урия воскрес и воссоединился со своей Вирсавией, а она забыла ласки предателя...

4. Вы в самом деле верите, что Богу более угоден Дадид, отбирающий Вирсавию, чем Джон, мечущийся по больницам в поисках пропавшего супруга Петера - нашедший его, и молящийся у его постели? "Ну, я его, может быть, помилую, но вам лучше бы расстаться". Так, что ли? "Не верю".

5. И последнее. "Не умничайте, Церковь нас так учит". Знаете, церкви (с маленькой буквы) благословляли рабовладение и работорговлю (и, соответственно, осуждали тех, кто этим институциям препятствовал "воровским" образом). До 19 века, между прочим. И что? Самый настоящий, апостольски преемственный епископ Богу не начальство, кстати.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-07-27 08:30 pm (UTC)(link)
Петух хвалит кукушку?

[identity profile] etre-moral.livejournal.com 2009-07-27 08:55 pm (UTC)(link)
Вам очень хочется сказать мне гадость? Не стесняйтесь, скажите ещё, снимите бремя с плеч.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-07-28 02:32 am (UTC)(link)
Вам? Нет. Я вас вообще не знаю.
Оранжерейной гейше? Да.
Вы просто инструмент в данном случае, я за вашим юзернеймом и юзерпиком не могу разглядеть человека и не вижу причины это делать. Извините, я просто социопат. Вам не повезло нарваться на более девиантного девианта, чем вы сами.

[identity profile] etre-moral.livejournal.com 2009-07-28 09:27 am (UTC)(link)
Никакой девиантности я не вижу и впрямь. Я ЖЖ-комментаторов, неотличимых от Вас, вижу довольно регулярно. Несколько раз, например, комментаторы женского пола с формулировками наподобие Ваших имели в предыстории болезненно завершившуюся влюблённость в парня, что оказался геем. Хочется верить, что в Вашем случае это не так, хоть многие Ваши комментарии и подсказывают такую идею. Это я не про Ваш светлый внеинтернетный образ, как Вы понимаете, это анализ текста в чистом виде.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-07-28 04:48 pm (UTC)(link)
У меня было несколько болезненных опытов с парнями, которые оказались по характеру бабами.

Ей-право, геи мне куда симпатичнее: они парят мозги только своим таким же и не трогают нас.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-07-28 06:06 pm (UTC)(link)
Не уверена, что мы с вами имеем в виду одно и то же, но справедливости ради и во имя преуменьшения энтропии, я все же не думаю, что она это имела в виду. По-моему, ее ассоциативный ряд более скуден.