taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-07-21 02:00 am

Христианство и споры о гомосексуализме

Это не ответы, это вопросы, в том числе и самому себе.

1. Как я понимаю, христианство не считает греховным любое ПОВЕДЕНИЕ (за какую партию голосовать, каих взглядов придерживаться по вопросу шарообразности Земли и т.д.) Попытки регулировать подобные вещи, ссылаясь на волю Бога - были да сплыли. Признано, что это одновременно и вредно для Церкви, и не соотвествует вышеупомянутой воле. Представляется, что сексуальные техники относятся к тому же разряду.

Не поступки, а ВОЛЯ человека является предметом суждения и осуждения как грех - воля к обретению мучительской власти над миром в целом (Антихрист) или над отдельным человеком.

Вообще говоря, у искренних христиан есть тенденция переоценивать (завышать) "потенциальную греховность" секса; но происходит это не "на ровном месте". Секс - действительно источник власти и боли.

Верно, что гомосексуальный секс ЧАСТО бывает источником именно боли, так что опасливое отношение к нему вполне понятно. Но: точно так же источником боли бывает любой социально не одобряемый секс (например, межрасовый в обществах с расовой сегрегацией). Значит ли это, что Церкви следует объявить грехом и такой секс? Не стоит ли подумать о СВОЕЙ роли в причинении этой боли другим людям?

2. Частый пример рассмотренной выше ошибки - это ответ "Св. Писание прямо запрещает". Св. Писание ничего не может "прямо запретить", оно не уголовный кодекс. Если посмотреть на сексуально-брачные ПРЯМЫЕ предписания Св.Писания, вы найдете там многочисленные нормы, предназначающие определенную женщину определенному мужчине ПОМИМО всякой ЕЕ ВОЛИ (иногда - и мужчину, см. известный случай Онана и наказание за него). Вы готовы считать эти предписания в чем-то действенными? Нет? А почему их нет, а эти - да?

3. Наконец. Вообще-то грешны все напропалую, вопрос о том, чей грех хуже. Бесконечно почитаемый царь Давид, как известно, в своей карьере имеет эпизод, когда с целью иметь безвозбранный секс с женщиной - предательски убил ее мужа, своего друга. Вы готовы считать, что мир устроен Богом так, что предательское убийство друга - лучше, чем сноситься не с тем человеком не через то отверстие?

Ах да, эти нехорошие люди продолжают и продолжают, а те хорошие люди каются в грехах. Хорошо делают. От их раскаяния, наверное, Урия воскрес и воссоединился со своей Вирсавией, а она забыла ласки предателя...

4. Вы в самом деле верите, что Богу более угоден Дадид, отбирающий Вирсавию, чем Джон, мечущийся по больницам в поисках пропавшего супруга Петера - нашедший его, и молящийся у его постели? "Ну, я его, может быть, помилую, но вам лучше бы расстаться". Так, что ли? "Не верю".

5. И последнее. "Не умничайте, Церковь нас так учит". Знаете, церкви (с маленькой буквы) благословляли рабовладение и работорговлю (и, соответственно, осуждали тех, кто этим институциям препятствовал "воровским" образом). До 19 века, между прочим. И что? Самый настоящий, апостольски преемственный епископ Богу не начальство, кстати.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-07-28 01:02 am (UTC)(link)
Нет, это не обязательно род занятий :) Это немного другое :) Оно и с офисным сидением сочетается, хотя и с известным скрипом. Разве что планктоном это дело уже не назовут :)

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-07-28 01:47 am (UTC)(link)
Ну вот это немного другое меня совершенно не привлекает. Значит, опять у вас прокол с "любой".

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-07-28 02:19 am (UTC)(link)
Простите, я не имею чести знать Вас лично. Я говорил "не разу не встречал". Если я Вас когда-нибудь встречу и увижу, в обсуждаемом смысле, нечто несовместимое с моими стереотипами, так стереотипы, безусловно, дадут трещину. А пока они, увы, остаются монолитны. Вот на настоящий миг.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-07-28 04:47 am (UTC)(link)
Я не очень поняла, что личная встреча тут изменит. Вас интресуют взгляды, не так ли? Я их вполне способна изложить в письменном виде.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-07-28 04:55 am (UTC)(link)
Помилуйте, я разве что-то говорил там о взглядах? О любви, в основном :)

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-07-28 05:23 am (UTC)(link)
Ну опять же, если вы не рассчитываете в качестве аргумента, что при личной встрече я должна полюбить именно вас, - воина и охотника, - то обо всем остальном вам придется поверить мне на слово, а это можно сделать и по переписке. :) Которая, впрочем, кажется себя исчерпала.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-07-28 01:58 pm (UTC)(link)
Кроме слова есть еще минимум один способ считывания информации - на глаз. Он надежнее :))

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-07-28 03:14 pm (UTC)(link)
Не согласна :) Может, у меня такие глаза, что вы вообще всему поверите, что я вам скажу :)

Если серьезно, то, когда видишь чистые слова, не отвлекаясь на внешнюю привлекательность или, наоборот, непривлекательность, остаешься более непредвзятым. Этим интернет и хорош, в общем-то.