Христианство и споры о гомосексуализме

[taki_net]

Это не ответы, это вопросы, в том числе и самому себе.

1. Как я понимаю, христианство не считает греховным любое ПОВЕДЕНИЕ (за какую партию голосовать, каих взглядов придерживаться по вопросу шарообразности Земли и т.д.) Попытки регулировать подобные вещи, ссылаясь на волю Бога - были да сплыли. Признано, что это одновременно и вредно для Церкви, и не соотвествует вышеупомянутой воле. Представляется, что сексуальные техники относятся к тому же разряду.

Не поступки, а ВОЛЯ человека является предметом суждения и осуждения как грех - воля к обретению мучительской власти над миром в целом (Антихрист) или над отдельным человеком.

Вообще говоря, у искренних христиан есть тенденция переоценивать (завышать) "потенциальную греховность" секса; но происходит это не "на ровном месте". Секс - действительно источник власти и боли.

Верно, что гомосексуальный секс ЧАСТО бывает источником именно боли, так что опасливое отношение к нему вполне понятно. Но: точно так же источником боли бывает любой социально не одобряемый секс (например, межрасовый в обществах с расовой сегрегацией). Значит ли это, что Церкви следует объявить грехом и такой секс? Не стоит ли подумать о СВОЕЙ роли в причинении этой боли другим людям?

2. Частый пример рассмотренной выше ошибки - это ответ "Св. Писание прямо запрещает". Св. Писание ничего не может "прямо запретить", оно не уголовный кодекс. Если посмотреть на сексуально-брачные ПРЯМЫЕ предписания Св.Писания, вы найдете там многочисленные нормы, предназначающие определенную женщину определенному мужчине ПОМИМО всякой ЕЕ ВОЛИ (иногда - и мужчину, см. известный случай Онана и наказание за него). Вы готовы считать эти предписания в чем-то действенными? Нет? А почему их нет, а эти - да?

3. Наконец. Вообще-то грешны все напропалую, вопрос о том, чей грех хуже. Бесконечно почитаемый царь Давид, как известно, в своей карьере имеет эпизод, когда с целью иметь безвозбранный секс с женщиной - предательски убил ее мужа, своего друга. Вы готовы считать, что мир устроен Богом так, что предательское убийство друга - лучше, чем сноситься не с тем человеком не через то отверстие?

Ах да, эти нехорошие люди продолжают и продолжают, а те хорошие люди каются в грехах. Хорошо делают. От их раскаяния, наверное, Урия воскрес и воссоединился со своей Вирсавией, а она забыла ласки предателя...

4. Вы в самом деле верите, что Богу более угоден Дадид, отбирающий Вирсавию, чем Джон, мечущийся по больницам в поисках пропавшего супруга Петера - нашедший его, и молящийся у его постели? "Ну, я его, может быть, помилую, но вам лучше бы расстаться". Так, что ли? "Не верю".

5. И последнее. "Не умничайте, Церковь нас так учит". Знаете, церкви (с маленькой буквы) благословляли рабовладение и работорговлю (и, соответственно, осуждали тех, кто этим институциям препятствовал "воровским" образом). До 19 века, между прочим. И что? Самый настоящий, апостольски преемственный епископ Богу не начальство, кстати.

Comments

[ramendik]

Ну, некоторые христиане уже не против "в норы", только их догоняют и требуют церковного благословения гомосексуальных союзов.

Лично я не возражаю против гражданской регистрации небрачного, но по личным правам равного с браком однополого союза. Я против прав этого союза на детей, но это не религиозная позиция, а просто консервативная - пусть сначала наберётся статистика по судьбе детей, воспитанных однополыми парами, а потом мы это будем в норму вводить.

А вот от христианской церкви не надо хотеть благословений, а? У вас своя религия, у нас своя.

[emmy-l.livejournal.com]

> Ну, некоторые христиане уже не против "в норы", только их догоняют и требуют церковного благословения гомосексуальных союзов.

Разве от них требуют? Сколько ни слышала о законах по поводу однополых браков, все они включали специальные оговорки на предмет того, что "догонять и требовать" не допускается. С другой стороны, сами члены общины вполне могут и требовать - они же внутри, они являются частью церкви.

> Лично я не возражаю против гражданской регистрации небрачного, но по личным правам равного с браком однополого союза.

А вот почему это нельзя назвать браком? Вот у меня есть в паспорте штамп ЗАГСа, где написано: "брак". Ни в какой церкви я не была - я вообще в них не хожу. И я вот те свои отношения, которые зарегистрированы в ЗАГСе и больше нигде - называю браком. Брак для меня - это чисто гражданская и светская вещь. И ровно такой же чисто гражданский институт - однополые браки. Если не хотите, чтобы гомосексуальные браки назывались браками - попробуйте сначала отобрать мой вполне гетеросексуальный брак и обозвать его "гетеросексуальным партнёрством". :)

> против прав этого союза на детей, но это не религиозная позиция, а просто консервативная - пусть сначала наберётся статистика по судьбе детей, воспитанных однополыми парами, а потом мы это будем в норму вводить.

Вспоминается анекдот "пока плавать не научитесь, в бассейн воды не нальём". А сколько надо ждать этой судьбы? Пока эти дети не помрут, и уж тогда? Есть куча исследований, в том числе несколько лонгитюдных. Значимых отличий нет - как минимум, до совершеннолетия.

Вполне ответственные люди готовы принимать решения на основе уже имеющихся исследований. Вот свежая новость:

http://community.livejournal.com/ru_antidogma/555742.html

"Министерство юстиции Германии наконец-то опубликовало исследования о детях в однополых семьях (www.bmj.de/lebenspartnerschaft). Результат предсказуем, ничем не отличается от подобных исследований в Америке и Скандинавии - дети в однополых семьях растут без отклонений. Фрау министр юстиции в который раз высказалась за предоставление геям и лесбиянкам права на усыновление."

[ramendik]

Исследовать надо на предмет создания собственных семей и их стабильности. Есть довольно логичное мнение, что именно образ семьи (гетеросесуальной) будет у таких детей серьёзно нарушен, что довольно опасно для как минимум тех из них кто гетеросексуален, но это всё-таки большинство.

Если сейчас уже есть лонгитюдные исследования до совершеннолетия, то наверняка они будут подолжены и через 10-15 лет данные будут.

(Я вообще технократический подход люблю. Вот скажем с абортами - сделают наконец искуственную матку - и наступит долгожданный конец битвы.)

[emmy-l.livejournal.com]

Ну, "образ семьи", по-моему, очень сильно нарушен у детей алкоголиков, у детей, которых бьют родители... а о проблемах детей мам-одиночек нам уже все уши прожужжали. Я не уверена, что этот образ семьи так уж будет нарушен. Те же исследования показывают, что однополые семьи отличаются более равным распределением семейных обязанностей: это "нарушение образа семьи" или нет?

С другой стороны, проблемы у детей в однополых парах действительно могут быть. Например, такие дети обладают двойной идентичностью: они принадлежат к гетеросексуалам по ориентации, но и к гей-сообществу они тоже принадлежат - из-за своей семьи. Иногда эта двойная идентичность довольно тяжело переживается. Есть такое русскоязычное ЖЖ-сообщество, публикующее сокращённые переводы статей -

http://community.livejournal.com/l_family/profile

- и там эта тема поднималась в одной из последних записей.

[ramendik]

Не нашёл, но почёл не всё. Но эта проблема по факту завязана на превращение "гейства" в идентичность, в движение. К которому, насколько мне известно, относят себя на самом деле не все геи и лесбиянки и СОВСЕМ не все бисексуалы.

[emmy-l.livejournal.com]

А всем и не надо. Если человек просто занимается сексом - какая идентичность и уж тем более участие в движении ему требуются? Никаких. Есть даже аббревиатура МСМ - "мужчины, занимающиеся сексом с мужчинами". И никакой идентичности, одни потрахушки.

Идентичность возникает, когда кроме секса есть ещё что-то. Например, желание иметь настоящую семью. Или особая культура. (Не знаю, как за границей, а у нас это характерно только для лесбиянок. Геи культуру для геев не создают.) Или, наконец, просто чувство собственного достоинства, которое не позволяет скрываться и врать. Вот тогда и формируется идентичность. А потом и общественное движение, для достижения нужных целей - борьбы с гомофобией, лоббирования законопроектов об однополых браках...

И получается, что людей "с идентичностью" раз в десять меньше, чем тех, кто просто практикует однополый секс.

[ramendik]

Было бы интересно узнать, что именно Вы имеете в виду под российской лесби-культурой, которая есть, а "гей" нет.

Просто я видел только условно-"фэндомскую" часть, авторы которой, на самом деле, далеко не всегда лесбиянки (хотя в подавляющем большинстве женщины).

[emmy-l.livejournal.com]

Книги, стихи и музыку. :) Есть совершенно специфическая литература, которую кроме "темы", по-моему, никто и не будет читать. Но книжки выходят. Есть музыкальные исполнители, которые внутри лесби-сообщества родились - Арбенина, Сурганова, Погребижская, и у которых большинство слушателей - свои...

Но главное, что у лесби-сообщества есть культурная инфраструктура, желание организовывать культурные мероприятия... Они регулярно идут. Я редко на них бываю, но вот весной была на "Фестивале женской любовной лирике в авторской песне", а в прошлом месяце попала на выступление Ульяны Ангелевской. Которая исполняла русский духовных стих и играла на гуслях. Это было очень-очень хорошо... но то, что мы все при этом устроились на газоне "Подковы" - маленького сквера справа от Казанского собора, известного места встреч питерских лесбиянок, и аудитория была соответствующая - придавало всем мероприятию лёгкий сюррреалистический оттенок. :)

А вот геи либо вписаны в общий культурный контекст, либо занимаются уж совсем какими-то пугающими непонятными вещами типа шоу трансвеститов. :)

[ramendik]

Трансвеститы. которые на шоу, насколько я знаю зачастую гетеросексуальны.

А ссылки на литературные сайты есть? Интересно было бы посмотреть.

[emmy-l.livejournal.com]

А вот про которых мне рассказывали - вполне себе геи. Я читала, что трансвеститы, так сказать, "для себя" - вот они часто гетеросексуальны. А вот гетеросексуального мужика, который бы в женском платье танцевал на сцене гей-клуба, мне трудно себе представить. :)


Я не знаю, где найти сами тексты. Есть место, где книги отобраны для продажи - http://shop.gay.ru/books/lesbi. Этот список хотя бы даёт представление об именах. И в принципе какие-то вещи (в том числе и коротенькие тексты) есть на http://labrys.ru. (А вот книги на лабрис.ру рекомендуются уже не "свои", а просто разные хорошие, хотя и как-то связанные тематически.) Есть альманах "Остров", но он опять же в сеть не выкладывается...