taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-07-21 02:00 am

Христианство и споры о гомосексуализме

Это не ответы, это вопросы, в том числе и самому себе.

1. Как я понимаю, христианство не считает греховным любое ПОВЕДЕНИЕ (за какую партию голосовать, каих взглядов придерживаться по вопросу шарообразности Земли и т.д.) Попытки регулировать подобные вещи, ссылаясь на волю Бога - были да сплыли. Признано, что это одновременно и вредно для Церкви, и не соотвествует вышеупомянутой воле. Представляется, что сексуальные техники относятся к тому же разряду.

Не поступки, а ВОЛЯ человека является предметом суждения и осуждения как грех - воля к обретению мучительской власти над миром в целом (Антихрист) или над отдельным человеком.

Вообще говоря, у искренних христиан есть тенденция переоценивать (завышать) "потенциальную греховность" секса; но происходит это не "на ровном месте". Секс - действительно источник власти и боли.

Верно, что гомосексуальный секс ЧАСТО бывает источником именно боли, так что опасливое отношение к нему вполне понятно. Но: точно так же источником боли бывает любой социально не одобряемый секс (например, межрасовый в обществах с расовой сегрегацией). Значит ли это, что Церкви следует объявить грехом и такой секс? Не стоит ли подумать о СВОЕЙ роли в причинении этой боли другим людям?

2. Частый пример рассмотренной выше ошибки - это ответ "Св. Писание прямо запрещает". Св. Писание ничего не может "прямо запретить", оно не уголовный кодекс. Если посмотреть на сексуально-брачные ПРЯМЫЕ предписания Св.Писания, вы найдете там многочисленные нормы, предназначающие определенную женщину определенному мужчине ПОМИМО всякой ЕЕ ВОЛИ (иногда - и мужчину, см. известный случай Онана и наказание за него). Вы готовы считать эти предписания в чем-то действенными? Нет? А почему их нет, а эти - да?

3. Наконец. Вообще-то грешны все напропалую, вопрос о том, чей грех хуже. Бесконечно почитаемый царь Давид, как известно, в своей карьере имеет эпизод, когда с целью иметь безвозбранный секс с женщиной - предательски убил ее мужа, своего друга. Вы готовы считать, что мир устроен Богом так, что предательское убийство друга - лучше, чем сноситься не с тем человеком не через то отверстие?

Ах да, эти нехорошие люди продолжают и продолжают, а те хорошие люди каются в грехах. Хорошо делают. От их раскаяния, наверное, Урия воскрес и воссоединился со своей Вирсавией, а она забыла ласки предателя...

4. Вы в самом деле верите, что Богу более угоден Дадид, отбирающий Вирсавию, чем Джон, мечущийся по больницам в поисках пропавшего супруга Петера - нашедший его, и молящийся у его постели? "Ну, я его, может быть, помилую, но вам лучше бы расстаться". Так, что ли? "Не верю".

5. И последнее. "Не умничайте, Церковь нас так учит". Знаете, церкви (с маленькой буквы) благословляли рабовладение и работорговлю (и, соответственно, осуждали тех, кто этим институциям препятствовал "воровским" образом). До 19 века, между прочим. И что? Самый настоящий, апостольски преемственный епископ Богу не начальство, кстати.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-07-30 04:01 am (UTC)(link)
Релевантная информация по этому вопрорсу у нас появится лет через дцать.

Но многое можносказать по ииогам наблюдений за обычными семьями. В частности - что ребенок до 5 лет воспринимает отношения между родителями, которые он видит, как единственно правильные и само собой разумеющиеся.

Я уже писала выше - у меня были братья-сестры, я наблюдала семьи ровесников и многое узнавала из книг, но мне было уже под 30, когда ребенок задал вопрос: "Мама, а почему тебя папа никогда не обнимает и не целует, как мистер Аддамс - миссис Аддамс?" Мне в голову не приходило задаться этим вопросом - потому что отсутствие ласки в отношениях родителей юыло для меня чем-то само собой разумеющимся: пои никогда не ласкали друг друга в присутствии детей. При том, что я видела пары, где не стеснялись обниматься и целоваться, я какое-то время в детстве жила у такой пары, я, наконец, читала книжки и смотрела кино. Но приложить все это к себе мне не приходило в голову, пока ребенок не поставил меня перед этим вопросом.
Напоминаю, это случилось на 29-м году жизни.
В раннем возхрасте в созание ребенка закладываются паттерны, которые он может десятилетиями воспроизводить - и совершенно не осознавать при этом.

[identity profile] etre-moral.livejournal.com 2009-07-30 01:55 pm (UTC)(link)
Интересно, а Вы не пытались выяснить, насколько это Ваше наблюдение подтверждается статистикой психологов, например? Мне оно так, как написано, кажется довольно любопытным, но мой личный опыт и опыт знакомых совсем иной в самых разных отношениях (и наличие ласки у родителей с совершенно каменно холодными детьми, и наоборот, - и очень разные варианты с детьми из неполных семей).