taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-07-21 02:00 am

Христианство и споры о гомосексуализме

Это не ответы, это вопросы, в том числе и самому себе.

1. Как я понимаю, христианство не считает греховным любое ПОВЕДЕНИЕ (за какую партию голосовать, каих взглядов придерживаться по вопросу шарообразности Земли и т.д.) Попытки регулировать подобные вещи, ссылаясь на волю Бога - были да сплыли. Признано, что это одновременно и вредно для Церкви, и не соотвествует вышеупомянутой воле. Представляется, что сексуальные техники относятся к тому же разряду.

Не поступки, а ВОЛЯ человека является предметом суждения и осуждения как грех - воля к обретению мучительской власти над миром в целом (Антихрист) или над отдельным человеком.

Вообще говоря, у искренних христиан есть тенденция переоценивать (завышать) "потенциальную греховность" секса; но происходит это не "на ровном месте". Секс - действительно источник власти и боли.

Верно, что гомосексуальный секс ЧАСТО бывает источником именно боли, так что опасливое отношение к нему вполне понятно. Но: точно так же источником боли бывает любой социально не одобряемый секс (например, межрасовый в обществах с расовой сегрегацией). Значит ли это, что Церкви следует объявить грехом и такой секс? Не стоит ли подумать о СВОЕЙ роли в причинении этой боли другим людям?

2. Частый пример рассмотренной выше ошибки - это ответ "Св. Писание прямо запрещает". Св. Писание ничего не может "прямо запретить", оно не уголовный кодекс. Если посмотреть на сексуально-брачные ПРЯМЫЕ предписания Св.Писания, вы найдете там многочисленные нормы, предназначающие определенную женщину определенному мужчине ПОМИМО всякой ЕЕ ВОЛИ (иногда - и мужчину, см. известный случай Онана и наказание за него). Вы готовы считать эти предписания в чем-то действенными? Нет? А почему их нет, а эти - да?

3. Наконец. Вообще-то грешны все напропалую, вопрос о том, чей грех хуже. Бесконечно почитаемый царь Давид, как известно, в своей карьере имеет эпизод, когда с целью иметь безвозбранный секс с женщиной - предательски убил ее мужа, своего друга. Вы готовы считать, что мир устроен Богом так, что предательское убийство друга - лучше, чем сноситься не с тем человеком не через то отверстие?

Ах да, эти нехорошие люди продолжают и продолжают, а те хорошие люди каются в грехах. Хорошо делают. От их раскаяния, наверное, Урия воскрес и воссоединился со своей Вирсавией, а она забыла ласки предателя...

4. Вы в самом деле верите, что Богу более угоден Дадид, отбирающий Вирсавию, чем Джон, мечущийся по больницам в поисках пропавшего супруга Петера - нашедший его, и молящийся у его постели? "Ну, я его, может быть, помилую, но вам лучше бы расстаться". Так, что ли? "Не верю".

5. И последнее. "Не умничайте, Церковь нас так учит". Знаете, церкви (с маленькой буквы) благословляли рабовладение и работорговлю (и, соответственно, осуждали тех, кто этим институциям препятствовал "воровским" образом). До 19 века, между прочим. И что? Самый настоящий, апостольски преемственный епископ Богу не начальство, кстати.

[identity profile] torquelimach.livejournal.com 2009-07-30 11:49 am (UTC)(link)
Извните за записывание вас в игровую культуру.
Да не за что, я удивился, а не обиделся. Может, я к ней и правда близок.

Если проблема не в орках, а в том, что эльфы не могут быть эльфами без эксплуатации стран третьего мира, то решать ее "одним ребенком" тоже не надо, конечно. Выберем ресурс — станем чем-то еще, науке неизвестным (вот вообразить — можно). Очень может быть, что нам с Вами там не понравится, но на поздний Рим условия задачи совсем не похожи.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-07-30 12:01 pm (UTC)(link)
Я боюсь, решение будет похожим. Придут варвары - и...

[identity profile] torquelimach.livejournal.com 2009-07-30 12:57 pm (UTC)(link)
Откуда? Мы же предположили, что людской ресурс третьего мира будет исчерпан. То есть рождаемость ниже воспроизводства везде, и никаких варваров.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-07-30 06:28 pm (UTC)(link)
Э-э-э... Людской ресурс Третьего Мира будет исчерпан так, как он исчерпался в Риме - Третий Мир интегрируется понемногу в Первый. Знаете, как это произошло в Риме? Эдикт Каракаллы дал права римских граждан всем свободнорожденным на территории Империи. Этот процесс у нас пошел бы еще быстрее, если бы не деколонизация и движения за национальную независимость. Я думаю, китайцы составят простое большинство в Сибири самое большее через каких-нибудь 50 лет. И это не самая большая беда - они хоть мировым террором не занимаются...

[identity profile] torquelimach.livejournal.com 2009-07-30 07:16 pm (UTC)(link)
Не давать права граждан — просто откладывать и обострять проблему (хотя в этом русле могут быть долговременные решения. Но не хотелось бы.) Так что если общество не может предложить христианам таких преимуществ "цивилизованного образа жизни", чтобы они в массе перестали размножаться, то да, обречено. То же и с мусульманами и индусами. Как тут поможет построение правильной гендерной морали? Разве что генетически в будущих варварах (если кто-то выживет) будет больше белой расы.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-07-31 01:02 am (UTC)(link)
***Не давать права граждан — просто откладывать и обострять проблему ***

Именно.

***Как тут поможет построение правильной гендерной морали?***

Ну как вам это понятно объяснить... Начнем, наверное с того, что мужчина в его траиционной гендерной роли готов бороться за тот порядок вещей, который считает правильным. Если мы воспитаем поколение, которое не готово идти на бой "ради жизни и свободы" - мы уготовим собственный крах.
В пост-СССР, я считаю, такое поколение уже воспитали. Запад - под вопросом.