Христианство и споры о гомосексуализме

[taki_net]

Это не ответы, это вопросы, в том числе и самому себе.

1. Как я понимаю, христианство не считает греховным любое ПОВЕДЕНИЕ (за какую партию голосовать, каих взглядов придерживаться по вопросу шарообразности Земли и т.д.) Попытки регулировать подобные вещи, ссылаясь на волю Бога - были да сплыли. Признано, что это одновременно и вредно для Церкви, и не соотвествует вышеупомянутой воле. Представляется, что сексуальные техники относятся к тому же разряду.

Не поступки, а ВОЛЯ человека является предметом суждения и осуждения как грех - воля к обретению мучительской власти над миром в целом (Антихрист) или над отдельным человеком.

Вообще говоря, у искренних христиан есть тенденция переоценивать (завышать) "потенциальную греховность" секса; но происходит это не "на ровном месте". Секс - действительно источник власти и боли.

Верно, что гомосексуальный секс ЧАСТО бывает источником именно боли, так что опасливое отношение к нему вполне понятно. Но: точно так же источником боли бывает любой социально не одобряемый секс (например, межрасовый в обществах с расовой сегрегацией). Значит ли это, что Церкви следует объявить грехом и такой секс? Не стоит ли подумать о СВОЕЙ роли в причинении этой боли другим людям?

2. Частый пример рассмотренной выше ошибки - это ответ "Св. Писание прямо запрещает". Св. Писание ничего не может "прямо запретить", оно не уголовный кодекс. Если посмотреть на сексуально-брачные ПРЯМЫЕ предписания Св.Писания, вы найдете там многочисленные нормы, предназначающие определенную женщину определенному мужчине ПОМИМО всякой ЕЕ ВОЛИ (иногда - и мужчину, см. известный случай Онана и наказание за него). Вы готовы считать эти предписания в чем-то действенными? Нет? А почему их нет, а эти - да?

3. Наконец. Вообще-то грешны все напропалую, вопрос о том, чей грех хуже. Бесконечно почитаемый царь Давид, как известно, в своей карьере имеет эпизод, когда с целью иметь безвозбранный секс с женщиной - предательски убил ее мужа, своего друга. Вы готовы считать, что мир устроен Богом так, что предательское убийство друга - лучше, чем сноситься не с тем человеком не через то отверстие?

Ах да, эти нехорошие люди продолжают и продолжают, а те хорошие люди каются в грехах. Хорошо делают. От их раскаяния, наверное, Урия воскрес и воссоединился со своей Вирсавией, а она забыла ласки предателя...

4. Вы в самом деле верите, что Богу более угоден Дадид, отбирающий Вирсавию, чем Джон, мечущийся по больницам в поисках пропавшего супруга Петера - нашедший его, и молящийся у его постели? "Ну, я его, может быть, помилую, но вам лучше бы расстаться". Так, что ли? "Не верю".

5. И последнее. "Не умничайте, Церковь нас так учит". Знаете, церкви (с маленькой буквы) благословляли рабовладение и работорговлю (и, соответственно, осуждали тех, кто этим институциям препятствовал "воровским" образом). До 19 века, между прочим. И что? Самый настоящий, апостольски преемственный епископ Богу не начальство, кстати.

Comments

[torquelimach.livejournal.com]

"Рекрутская повинность заключалась в следующем:
3. срок службы — пожизненный;"
"Для удельных и помещичьих крестьян оставался в силе порядок очередной. Хотя формально порядок был очередным, рекрутов чаще всего выбирал помещик."
(русская википедия, ага. Поправьте меня, если это ерунда.)

стественный отбор включится опять. причем в самом неприглядном своем виде.
При самом неприглядном виде сначала рулят мародеры и насильники, а дальше мы уже свои порядки не "докинем". Бывают, конечно, и менее неприглядные. Но я считаю, что лучше запасти приличных и, если получится, умных людей, а не людей с хорошо вбитыми стереотипами. Опять же, если назревают системные и неизбежные проблемы, это еще не значит, что в критическое время в критическом месте нельзя будет принять решение, которое спасет какие-нибудь полконтинента. А значит, действовать надо оптимально сейчас (уверенности, что мы этим рубим сук, быть не может, потому что "фоллаут" может быть от весьма мягкого до тотального уничтожения, полоса вероятности, где гендерные роли всех спасут, узкая).

[morreth.livejournal.com]

Срок службы - 25 лет, начиная с времен Александра 1.
Учитывая тогдашнюю среднюю продолжительность жизни и войны, он чаще всего становился пожизненным, это верно.

***При самом неприглядном виде сначала рулят мародеры и насильники***

Да, и выживание рода в таких условиях потребует возвращения мужчины к традиционной гендерной роли - воина и добытчика. Причем его сексуальная ориентация никого волновать особенно не будет. А если для генетического разнообразия роду потребуется его вклад - его загонят и в постель к женщине, как в Китае и Японии. Закрой глаза и думай об Англии, пока не сможешь зачать.

А при наилучшем раскладе - как я уже говорила, нам, скорее всего, светит работа до гробовой доски - поскольку социум не сможет позволить себе содержать пенсионеров по 30-40 лет.

[torquelimach.livejournal.com]

Причем его сексуальная ориентация никого волновать особенно не будет.
Ну и что, собственно? Не будет, да, как и пенсии, и права инвалидов, и много других вещей, хороших и разных. Если завтра нам придется есть своих покойников, это не повод начинать практиковаться сегодня. Даже из боязни, что завтра случайно выживут именно такие упертые люди, которые покойников есть откажутся по идеологическим соображениям, и тут-то мы и окажемся виноваты.

Институт рабства со скрипом, но работал на протяжении веков, индустриализация его сломала, в новые Темные Века он неизбежно вернется... Давайте понемногу снова сгонять негров на плантации.

[morreth.livejournal.com]

***Институт рабства со скрипом, но работал на протяжении веков, индустриализация его сломала, в новые Темные Века он неизбежно вернется... Давайте понемногу снова сгонять негров на плантации***

Видите ли, рабство окажется единственным оправданным экономическим механизмом - оно вернется и никуда мы не денемся с подводной лодки.

Только альтернативу рабству мы на протяжении истории уже видели - рабочую альтернативу, эффективную.
А вот альтернативы браку - нет, не видели. И будет ли у него рабочая альтернатива - большой вопрос.
Может, сначала ее выстроим, а потом уже будем шатать этот институт, а?

[torquelimach.livejournal.com]

В такой формулировке я с Вами согласен. Только Вы, на мой взгляд, осуждаете именно попытку выстроить (ну или одобряете барьеры, не основанные ни на чем, кроме принципа "работает - не трожь". Хороший принцип, только есть разница между переоборудованием одного завода и строительстом другого рядом).

[morreth.livejournal.com]

***Только Вы, на мой взгляд, осуждаете именно попытку выстроить***

Нисколько. Я за легализацию альтернативных союзов - но против того, чтобы их называли браками и против того, чтобы гей-союзы просто впихнули в уже существующее брачное право. По двум-причинам: во-первых, если гей-союзы попросту впихнут в брачное право, то за боротом окажутся все, кто не гей - но возможность заключить союз им не помешала бы. Ну, например, две старушки-подружки вместе ккоротают век и ведут хозяйство, потому что так легче и дешевле. Им бы не помешала такая возможность - чтобы, буде одна умрет, ее родственники не вышибли вторую на улицу. Я не хочу, чтобы им пришлось кривить душой и регистрироваться как лесбийский брак. Или: три человека хотят вступить в союз такого рода, а брачное право распространяется только на пары. И так далее. Вторая причина - я не хочу, чтобы размывался смысл слова "брак".

[torquelimach.livejournal.com]

С точки зрения государства светский брак - это союз, которому оно дает плюшки определенного вида:
1) право совместной опеки;
2) дефолтные настройки, кого считать отцом, наследником, medical proxy и т.п. (сами по себе не привилегия, просто упрощение процедуры).
Еще упоминались кредиты, но их тоже можно считать упрощенной процедурой — создания юр. лица "семья Ивановых".

Если геи не собираются отказываться от права 1), и Вы тоже не собираетесь им в нем принципиально отказывать (возможно, не давать детей при прочих равных, но есть много других параметров, по которым одни не дискриминируемые вообще-то семьи проигрывают другим), то единственный разумный предлог разделить типы союзов — это придумать геям другой набор дефолтных настроек (не пихать не глядя в существующее право, да). Хотя начинать надо с мусульман.
Ну а что станет со словом "брак", там видно будет.

[morreth.livejournal.com]

Для того, чтобы дать те же плюшки другому виду союзов, не обязательно присваивать им назание браков.

[torquelimach.livejournal.com]

Ну да, можно при желании сделать как с "изнасилованиями" и "насильственными действиями сексуального характера" в УК. На обиходный язык, как показала практика, не влияет (или Вы знаете людей, которые поправляют?).

[morreth.livejournal.com]

Плочему же не влияет. Например, действие, в просторечии называемое "облапать", подпадает под определение "насильственных действий сексуального характера", но не подпадает под определение "изнасилования".

[torquelimach.livejournal.com]

Статья о НДСХ полностью аналогична статье об изнасилованиях, не считая определения и слов "потерпевшего (потерпевшей)" вместо просто "потерпевшей".

Учитывая сроки (от трех лет), думаю, что "облапать" туда никак входить не может.