taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-07-21 02:00 am

Христианство и споры о гомосексуализме

Это не ответы, это вопросы, в том числе и самому себе.

1. Как я понимаю, христианство не считает греховным любое ПОВЕДЕНИЕ (за какую партию голосовать, каих взглядов придерживаться по вопросу шарообразности Земли и т.д.) Попытки регулировать подобные вещи, ссылаясь на волю Бога - были да сплыли. Признано, что это одновременно и вредно для Церкви, и не соотвествует вышеупомянутой воле. Представляется, что сексуальные техники относятся к тому же разряду.

Не поступки, а ВОЛЯ человека является предметом суждения и осуждения как грех - воля к обретению мучительской власти над миром в целом (Антихрист) или над отдельным человеком.

Вообще говоря, у искренних христиан есть тенденция переоценивать (завышать) "потенциальную греховность" секса; но происходит это не "на ровном месте". Секс - действительно источник власти и боли.

Верно, что гомосексуальный секс ЧАСТО бывает источником именно боли, так что опасливое отношение к нему вполне понятно. Но: точно так же источником боли бывает любой социально не одобряемый секс (например, межрасовый в обществах с расовой сегрегацией). Значит ли это, что Церкви следует объявить грехом и такой секс? Не стоит ли подумать о СВОЕЙ роли в причинении этой боли другим людям?

2. Частый пример рассмотренной выше ошибки - это ответ "Св. Писание прямо запрещает". Св. Писание ничего не может "прямо запретить", оно не уголовный кодекс. Если посмотреть на сексуально-брачные ПРЯМЫЕ предписания Св.Писания, вы найдете там многочисленные нормы, предназначающие определенную женщину определенному мужчине ПОМИМО всякой ЕЕ ВОЛИ (иногда - и мужчину, см. известный случай Онана и наказание за него). Вы готовы считать эти предписания в чем-то действенными? Нет? А почему их нет, а эти - да?

3. Наконец. Вообще-то грешны все напропалую, вопрос о том, чей грех хуже. Бесконечно почитаемый царь Давид, как известно, в своей карьере имеет эпизод, когда с целью иметь безвозбранный секс с женщиной - предательски убил ее мужа, своего друга. Вы готовы считать, что мир устроен Богом так, что предательское убийство друга - лучше, чем сноситься не с тем человеком не через то отверстие?

Ах да, эти нехорошие люди продолжают и продолжают, а те хорошие люди каются в грехах. Хорошо делают. От их раскаяния, наверное, Урия воскрес и воссоединился со своей Вирсавией, а она забыла ласки предателя...

4. Вы в самом деле верите, что Богу более угоден Дадид, отбирающий Вирсавию, чем Джон, мечущийся по больницам в поисках пропавшего супруга Петера - нашедший его, и молящийся у его постели? "Ну, я его, может быть, помилую, но вам лучше бы расстаться". Так, что ли? "Не верю".

5. И последнее. "Не умничайте, Церковь нас так учит". Знаете, церкви (с маленькой буквы) благословляли рабовладение и работорговлю (и, соответственно, осуждали тех, кто этим институциям препятствовал "воровским" образом). До 19 века, между прочим. И что? Самый настоящий, апостольски преемственный епископ Богу не начальство, кстати.

[personal profile] ramendik 2009-07-31 09:31 pm (UTC)(link)
Было бы интересно узнать, что именно Вы имеете в виду под российской лесби-культурой, которая есть, а "гей" нет.

Просто я видел только условно-"фэндомскую" часть, авторы которой, на самом деле, далеко не всегда лесбиянки (хотя в подавляющем большинстве женщины).

[identity profile] emmy-l.livejournal.com 2009-08-02 12:01 pm (UTC)(link)
Книги, стихи и музыку. :) Есть совершенно специфическая литература, которую кроме "темы", по-моему, никто и не будет читать. Но книжки выходят. Есть музыкальные исполнители, которые внутри лесби-сообщества родились - Арбенина, Сурганова, Погребижская, и у которых большинство слушателей - свои...

Но главное, что у лесби-сообщества есть культурная инфраструктура, желание организовывать культурные мероприятия... Они регулярно идут. Я редко на них бываю, но вот весной была на "Фестивале женской любовной лирике в авторской песне", а в прошлом месяце попала на выступление Ульяны Ангелевской. Которая исполняла русский духовных стих и играла на гуслях. Это было очень-очень хорошо... но то, что мы все при этом устроились на газоне "Подковы" - маленького сквера справа от Казанского собора, известного места встреч питерских лесбиянок, и аудитория была соответствующая - придавало всем мероприятию лёгкий сюррреалистический оттенок. :)

А вот геи либо вписаны в общий культурный контекст, либо занимаются уж совсем какими-то пугающими непонятными вещами типа шоу трансвеститов. :)

[personal profile] ramendik 2009-08-02 01:59 pm (UTC)(link)
Трансвеститы. которые на шоу, насколько я знаю зачастую гетеросексуальны.

А ссылки на литературные сайты есть? Интересно было бы посмотреть.

[identity profile] emmy-l.livejournal.com 2009-08-03 11:42 am (UTC)(link)
А вот про которых мне рассказывали - вполне себе геи. Я читала, что трансвеститы, так сказать, "для себя" - вот они часто гетеросексуальны. А вот гетеросексуального мужика, который бы в женском платье танцевал на сцене гей-клуба, мне трудно себе представить. :)


Я не знаю, где найти сами тексты. Есть место, где книги отобраны для продажи - http://shop.gay.ru/books/lesbi. Этот список хотя бы даёт представление об именах. И в принципе какие-то вещи (в том числе и коротенькие тексты) есть на http://labrys.ru. (А вот книги на лабрис.ру рекомендуются уже не "свои", а просто разные хорошие, хотя и как-то связанные тематически.) Есть альманах "Остров", но он опять же в сеть не выкладывается...