taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-07-21 02:00 am

Христианство и споры о гомосексуализме

Это не ответы, это вопросы, в том числе и самому себе.

1. Как я понимаю, христианство не считает греховным любое ПОВЕДЕНИЕ (за какую партию голосовать, каих взглядов придерживаться по вопросу шарообразности Земли и т.д.) Попытки регулировать подобные вещи, ссылаясь на волю Бога - были да сплыли. Признано, что это одновременно и вредно для Церкви, и не соотвествует вышеупомянутой воле. Представляется, что сексуальные техники относятся к тому же разряду.

Не поступки, а ВОЛЯ человека является предметом суждения и осуждения как грех - воля к обретению мучительской власти над миром в целом (Антихрист) или над отдельным человеком.

Вообще говоря, у искренних христиан есть тенденция переоценивать (завышать) "потенциальную греховность" секса; но происходит это не "на ровном месте". Секс - действительно источник власти и боли.

Верно, что гомосексуальный секс ЧАСТО бывает источником именно боли, так что опасливое отношение к нему вполне понятно. Но: точно так же источником боли бывает любой социально не одобряемый секс (например, межрасовый в обществах с расовой сегрегацией). Значит ли это, что Церкви следует объявить грехом и такой секс? Не стоит ли подумать о СВОЕЙ роли в причинении этой боли другим людям?

2. Частый пример рассмотренной выше ошибки - это ответ "Св. Писание прямо запрещает". Св. Писание ничего не может "прямо запретить", оно не уголовный кодекс. Если посмотреть на сексуально-брачные ПРЯМЫЕ предписания Св.Писания, вы найдете там многочисленные нормы, предназначающие определенную женщину определенному мужчине ПОМИМО всякой ЕЕ ВОЛИ (иногда - и мужчину, см. известный случай Онана и наказание за него). Вы готовы считать эти предписания в чем-то действенными? Нет? А почему их нет, а эти - да?

3. Наконец. Вообще-то грешны все напропалую, вопрос о том, чей грех хуже. Бесконечно почитаемый царь Давид, как известно, в своей карьере имеет эпизод, когда с целью иметь безвозбранный секс с женщиной - предательски убил ее мужа, своего друга. Вы готовы считать, что мир устроен Богом так, что предательское убийство друга - лучше, чем сноситься не с тем человеком не через то отверстие?

Ах да, эти нехорошие люди продолжают и продолжают, а те хорошие люди каются в грехах. Хорошо делают. От их раскаяния, наверное, Урия воскрес и воссоединился со своей Вирсавией, а она забыла ласки предателя...

4. Вы в самом деле верите, что Богу более угоден Дадид, отбирающий Вирсавию, чем Джон, мечущийся по больницам в поисках пропавшего супруга Петера - нашедший его, и молящийся у его постели? "Ну, я его, может быть, помилую, но вам лучше бы расстаться". Так, что ли? "Не верю".

5. И последнее. "Не умничайте, Церковь нас так учит". Знаете, церкви (с маленькой буквы) благословляли рабовладение и работорговлю (и, соответственно, осуждали тех, кто этим институциям препятствовал "воровским" образом). До 19 века, между прочим. И что? Самый настоящий, апостольски преемственный епископ Богу не начальство, кстати.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-08-07 02:22 pm (UTC)(link)
"От того, что общество назвало брак с бесплодной женщиной браком"

Не забудьте еще о стариках, которые тоже имеют полное право вступать в брак. А они не только рожать не могут, но и усыновлять им не дадут скорее всего. Да и с сексом там может быть не очень-то. Но общество ничего не имеет против того, чтобы два божьих одуванчика мирно жили в одной квартире и называли это браком.

Я, кстати, считаю, что все законы о запрете инцеста нужно отменить. Никак не пойму, почему за взрослых людей кто-то сверху должен решать, с кем им спать. (Другое дело, что многие под инцестом автоматически подразумевают изнасилование несовершеннолетних внутри семьи, но речь, конечно, не об этом).

[identity profile] torquelimach.livejournal.com 2009-08-07 07:04 pm (UTC)(link)
Рекомендованный недавно к прочтению хозяином журнала elcour утверждает, что в цивилизованных странах реальное осуждение за инцест взрослым людям обычно не грозит. В гугле по словам "convicted for incest" по большей части связи с несовершеннолетними и изнасилования, как минимум resulted in the birth of a child that was seriously developmentally delayed.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-08-08 11:16 pm (UTC)(link)
http://geish-a.livejournal.com/538554.html

По ссылке в посте сходите тоже

[identity profile] torquelimach.livejournal.com 2009-08-09 06:56 am (UTC)(link)
Ответил там.