Как там говорил женераль Шарнота?

[taki_net]

Прочитал: http://www.livejournal.com/users/martintorp/23660.html

Вот вы знаете, клянусь: запишусь в лукашисты - ровно на столько, сколько нужно, чтобы эту продвинутую молодежь довести довести до стенки. И обратно выпишусь.

Ужасно мерзкое ощущение, на самом деле: понимаешь, что таки да выросло поколение, которому поможет только пуля. А это не наш метод, так что проблема, похоже, неразрешима:-(

Update Забыл указать - спасибо lipkovich за ссылку, вполне тоже замечательную.

Comments

Re: Не понял, что вас возмутило

[taki-net.livejournal.com]

Нет, не только. На самом деле - его представление о норме, отсупления от которой дают право выговаривать. Это представление по всему тексту разлито.

Re: Не понял, что вас возмутило

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Не могли бы вы привести примеры (исключая указанный абзац)? В чем кошмарность его представлений о норме?

ИМХО, автор дал несколько штрихов, весьма удачных...

Re: Не понял, что вас возмутило

[taki-net.livejournal.com]

Нет, не стану. Зачем? Это все в комплексе хорошо и прекрасно, а после расчленения художественно совершенный текст бледнеет:-)

Re: Не понял, что вас возмутило

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Ладно, тогда я попробую. Вот например:

+++Я приезжаю в Минск пару раз в год и вижу, как страна проваливается в колхоз. И когда что-то поменяется, надо будет в первую очередь вытягивать людей из этого колхоза. Вчера в семь утра я пил кофе и смотрел в это время программу белорусского телевидения "Земля людей". Там рассказывали о кормовой базе - с графиками и цифрами о сборе льна в тоннах и почему скот лучше ест кукурузу, чем ячмень. Потом был сюжет о стародорожских животноводах и новом агрогородке Снов. Глава государства, как председатель колхоза, ездит и делает выволочки тем, кто неровно кладет плинтусы, и лично проверяет, пролазит ли рука в щель между стеной и потолком. И страна идет именно туда, куда он лезет руками.+++

Помните старый анекдот, как американец проспал 100 лет, проснулся, взял свежую газету за 2075 г., а там на первой странице заголовок: "Полным ходом идет прополка яровых на полях Мичигановщины и Алабамовщины". Американец упал в обморок. Почему? Он увидел маленький штрих, а что означает этот штрих он знал.

Мне странно, что молодой человек, наверное никогда не видевший "Ленинского университета миллионов", понимает - если по телевизору утром показывают "Вести с полей" - это не к добру. Если президент ведет себя, как председатель колхоза - это тоже не к добру. Раз понимает- значит молодец.

Ладно, Бог с ним. Просто ничего особо кошмарного в той маленькой заметочке нет.

Re: Не понял, что вас возмутило

[taki-net.livejournal.com]

Да, я считаю, что ничего кошмарного в такой передаче нет. Не более кошмарное, а менее, чем то, что видишь в российском кретиноскопе каждую минуту. Если Вы этого не чувствуете - не думаю, что разговор у нас получится.

Re: Не понял, что вас возмутило

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Нет в этой передаче ничего кошмарного - согласен. Процитированный вами автор увидел в этом некоторый штрих и отметил. Я его понял - вы нет. Не исключено, что правы именно вы. Но даже и в этом случае ничего кошмарного в этом отрывке нет.

Только давайте не будем ругаться :) Я с удовольствием читаю ваш ЖЖ, а если разговор не получился - что ж тут сделаешь?

Re: Не понял, что вас возмутило

[taki-net.livejournal.com]

ОК, договорились, ничего кошмарного.

Я совершенно согласен, что жизнь грустная описывается. Гей-клуб в колхозе, да. Но когда автор говорит о Пхеньяне - не могу удержаться. Это в Алтын-Толобасе у Акунина, кажется, латыш называе российский фирменный поезд "Гулаг на колесах". Вот примерно так же смешно.

Re: Не понял, что вас возмутило

[taki-net.livejournal.com]

Исполнил Вашу просьбу и разобрал поабзацно:
http://www.livejournal.com/users/taki_net/61997.html

Re: Не понял, что вас возмутило

[bbb.livejournal.com]

Не хочу влезать в это обсуждение по существу, просто замечу - ни в одной стране мира свободное частное телевидение, ни большое, ни маленькое, никогда не показывает "вести с полей". Не потому что это неинтересно телевизионщикам, а потому что эти вести никому из зрителей не интересны. Так уж устроены люди, что им интересны сенсации, реальные новости, то есть отклонения от ожидаемого стандарта - или если урожай в этом году какой-нибудь необыкновенно гигантский, или, наоборот, если все поля выгорели на корню. Поэтому наличие "вестей с полей" - это, действительно, надежный симптом максимально зарегулированного и огосударствленного телевидения.

Ты давеча много говорил о том, что русское телевидение на 99 процентов принадлежит государству и т.д. Но вот в чем можно быть точно уверенным - это что какую свободу телевидения в России не вводи, как его ни приватизируй, как не допускай туда любую конкуренцию, все равно "вести с полей" там не появятся.

Эта ремарка никак не относится ни к общему содержанию обсуждаемого тобой постинга, ни к твоему постингу.

Re: Не понял, что вас возмутило

[taki-net.livejournal.com]

Конечно, но это трюизм (ни в одной стране мира свободное частное телевидение, ни большое, ни маленькое, никогда не показывает "вести с полей").

Нетривиальное (и, быть может, неверное) утверждение тут мое, состоящее в том, что в России на госТВ тоже есть "вести с полей", но совсем другие.

Re: Не понял, что вас возмутило

[scholar-vit.livejournal.com]

Это не трюизм, а просто неверное утверждение.

Re: Не понял, что вас возмутило

[scholar-vit.livejournal.com]

Не хочу влезать в это обсуждение по существу, просто замечу - ни в одной стране мира свободное частное телевидение, ни большое, ни маленькое, никогда не показывает "вести с полей". Не потому что это неинтересно телевизионщикам, а потому что эти вести никому из зрителей не интересны.

Это утверждение просто неверно. Очевидно, что "вести с полей" интересны, например, фермерам. И, следовательно, есть телевизионные программы для них и ПРО них.

Ну, например, вот эта: http://www.rfd-tv.com/

RFD Communications, Inc. - Launched in December of 2000, RFD-TV is the nation's first 24-hour television network dedicated to serving the needs and interests of rural America and agriculture. The channel is produced and uplinked via satellite to all 50 states from Northstar Studios, in Nashville, Tennessee. The channel is proudly distributed nationwide and carried by DISH Network, DIRECTV, Mediacom, and NCTC cable systems, with new cable systems adding the channel most everyday. The corporate and national sales office is based in Omaha, Nebraska. Due to popular demand, the company started publishing its bi-monthly RFD-TV The Magazine in July of 2003 to support its program schedule. Currently, programming is highlighted by the following program blocks:

[...]

Rural/Agricultural News
Each day, RFD-TV covers the issues and stories that impact rural America & agriculture with numerous high-quality news productions and shows from around the United States, Canada, and the world, along with video news releases from every major rural and/or commodity organization and USDA press conferences. Making the biggest impact is RFD-TV "LIVE", which provides prime time interview opportunities for rural news makers, company leaders, and new product announcements with instant participation, via phone, from the audience who may call-in questions to be answered during the program by these special guests.

Вполне себе "Вести с полей". Только по-американски, с размахом.

Re: Не понял, что вас возмутило

[bbb.livejournal.com]

Это все-таки разные вещи. Примерно как сравнивать отраслевой ньюслеттер с общенациональной газетой. Речь ведь изначально шла о телевизоре, который смотрят для развлечения, а не по профессиональной надобности. В частности, не думаю, что этот канал пользуется большой популярностью в Нью-Йорке и вообще входит в сколько-нибудь массовые тамошние телевизионные пакеты.

Re: Не понял, что вас возмутило

[scholar-vit.livejournal.com]

На этом канале есть развлекательные шоу. Для фермеров, да. То, что интересно им. В любом случае идея, что ТВ -- это только развлечение с элементами оболванивания, тоже вполне московская. Здешнее ТВ, при всех своих недостатках, куда разнообразнее.

Да, в Нью-Йорке канал не смотрят. Ну так нью-йоркцы от фермеров далеки. А вот ситуации России, когда то, что смотрит страна, определяется узкой прослойкой "элиты" здесь всё-таки нет. Нью-йоркцам -- нью-йоркское, а канзасцам -- канзасское. Мне представляется, что в Беларуси, где население больше зависит от сельского хозяйства и тесно с ним связано, канал типа этого пользовался бы успехом.

В любом случае Ваш тезис, что "вестей с полей" на частном ТВ не бывает, неверен, что я, собственно, и доказывал.

Re: Не понял, что вас возмутило

[bbb.livejournal.com]

Добавьте к моему тезису слова "в столице", или даже - "в столичной гостинице" :)))

Re: Не понял, что вас возмутило

[scholar-vit.livejournal.com]

Столица штата Нью-Йорк подойдёт?

Re: Не понял, что вас возмутило

[bbb.livejournal.com]

Собственно, точно так же неверен и ваш тезис о том, что в России, мол, смотрят только то, что определяется прослойкой "элиты". Во-первых, в России везде существуют местные каналы, в том числе кабельные. Во-вторых, "элиты" (точнее - власти) отслеживают новостные и политико-аналитические передачи, все остальное им пофигу.

Re: Не понял, что вас возмутило

[scholar-vit.livejournal.com]

Я не либертарианец, поэтому для меня "элита" и "госвласти" НЕ одно и то же.

Re: Не понял, что вас возмутило

[scholar-vit.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/scholar_vit/62560.html

PS

[scholar-vit.livejournal.com]

Но вот в чем можно быть точно уверенным - это что какую свободу телевидения в России не вводи, как его ни приватизируй, как не допускай туда любую конкуренцию, все равно "вести с полей" там не появятся.

Абсолютно верное утверждение. И тот факт, что в Штатах подобные "вести с полей" живут и процветают, а в России невозможны, много говорит о построенном в России общественном строе.

[cema.livejournal.com]

Но они же в США не политизированные, как в СССР. И настоящие, а не потёмкинские.

[scholar-vit.livejournal.com]

Видите ли, если бы bbb сказал, что вести с полей в СССР или Белоруссии плохие, неправильные, а в США -- правильные, я бы не стал ввязываться. Но он же целую теорию развил, что этого не показывают нигде и никогда.

[...] ни в одной стране мира свободное частное телевидение, ни большое, ни маленькое, никогда не показывает "вести с полей". Не потому что это неинтересно телевизионщикам, а потому что эти вести никому из зрителей не интересны. Так уж устроены люди, что им интересны сенсации, реальные новости, то есть отклонения от ожидаемого стандарта - или если урожай в этом году какой-нибудь необыкновенно гигантский, или, наоборот, если все поля выгорели на корню. Поэтому наличие "вестей с полей" - это, действительно, надежный симптом максимально зарегулированного и огосударствленного телевидения.

В общем, как всегда: теоретизирование при отсутствии фактов.

[cema.livejournal.com]

А что именно он называет "вести с полей"? Хорошо бы определиться с понятиями.

[miram.livejournal.com]

http://www.tvr.by/rus/ (http://www.tvr.by/rus/)

[scholar-vit.livejournal.com]

Судя по тексту процитированного комментария и дальнейшей дискуссии, речь у bbb идёт о несенсационных репортажах о сельском хозяйстве.