taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2005-11-15 12:10 am

Как там говорил женераль Шарнота?

Прочитал: http://www.livejournal.com/users/martintorp/23660.html

Вот вы знаете, клянусь: запишусь в лукашисты - ровно на столько, сколько нужно, чтобы эту продвинутую молодежь довести довести до стенки. И обратно выпишусь.

Ужасно мерзкое ощущение, на самом деле: понимаешь, что таки да выросло поколение, которому поможет только пуля. А это не наш метод, так что проблема, похоже, неразрешима:-(

Update Забыл указать - спасибо [livejournal.com profile] lipkovich за ссылку, вполне тоже замечательную.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2005-11-17 10:31 am (UTC)(link)
Это частность.
Часть общего явления, когда борцами за демократию объявляют себя люди, с которыми мне вместе ни за что бороться не хочется.
Белоруссия и Лукашенко тут совершенно ни при чём.
Часть ещё более общего явления, когда понятия узурпируются и у недостаточно семантически грамотных граждан создаётся впечатление, что их исходное значение скомпрометировано.
Этим занималась советская власть, этим занимались называвшие себя антикоммунистами деятели 90х.
Маккарти тоже называл себя антикоммунистом.
Я не к тому, что они на него похожи, я к тому, что мне всё равно - последняя советская власть или они, или советская власть 50х или победивший навсегда (слава те господи, нереальное условие) Маккарти.
Жуткая ошибка российской политической жизни - группировка по общим врагам. Одних и тех же не любят люди, которым точно не надо быть вместе ни при каких обстоятельствах.
Свобода, которую люблю я, и которую любит автор заметок - разные свободы. Я не против, чтобы у него была его, но он, скорее всего, не даст мне моей.
Употребляющие слово "совок" на 90% совки.
Всё это часть ещё одного общего явления. Вообще-то говоря, как показывает мне опыт жизни в двух разных странах начиная с 79 года, люди очень хорошо реагируют на норму. На нормальную жизнь. Она убеждает. Но не видя нормы - а её никогда не видели в России, и даже турист или живущий годик-другой на заработках, без вхождения в социальную структуру, её тоже не видит - в неё трудно поверить. В результате за норму принимаются частные и не самые важные проявления нормы.
Вот только одна вещь в разборе по абзацам меня резанула. Ну конечно, Минск не Пхеньян и, наверно, в нем лучше даже и чем в Боготе. Но свободные выборы в количестве одной штуки, на которых в первый раз выбрали Лукашенко, привели всё же к их дальнейшей невозможности. Поэтому говорить о "бесконечно большем числе" некорректно, описывая настоящую ситуацию. Иначе придётся вспомнить, что и Гитлер пришёл к власти как бы демократически.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-11-17 11:08 am (UTC)(link)
Вот только одна вещь в разборе по абзацам меня резанула. Ну конечно, Минск не Пхеньян и, наверно, в нем лучше даже и чем в Боготе. Но свободные выборы в количестве одной штуки, на которых в первый раз выбрали Лукашенко, привели всё же к их дальнейшей невозможности. Поэтому говорить о "бесконечно большем числе" некорректно, описывая настоящую ситуацию. Иначе придётся вспомнить, что и Гитлер пришёл к власти как бы демократически.

Тем не менее уровень политической культуры в Белоруссии, похоже, все же выше, чем в России. Является ли это следствием проведенных выборов или наоборот - не так даже важно.

Например, в России "оппозиционером" называется человек, который говорит: когда же всенародно избранный Президент России посмотрит, как подставляют его приближенные? И когда он наконец твердо заверит нас, что не будет баллотироваться на третий срок? И за такие вопросы русского оппозиционера не допускают на ТВ и финансово душат его газету.

В Белоруссии оппозиционер говорит: требуем отставки клики Лукашенко и суда над многими ее членами. После этого его не пускают на ТВ и преследуют его газеты. Которых все равно десятки.

В этом разница: Белоруссия - страна, захваченная диктатором при одобрении большинства и яростных протестах меньшинства, а Россия - страна, в которой всем просто наплевать. "Нас все равно не спросят". Это очень разные стадии социального развития.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2005-11-17 02:37 pm (UTC)(link)
И самое страшное -- то, что люди, называющие себя демократами, немало способствовали именно такому отношению к политике. Искусственное воспитание у населения цинизма и готовности терпеть враньё, культ "революционного правосознания" вместо закона, вся эта игра на понижение в середине 90-х -- это один из смертных грехов российских демократов.

[identity profile] miram.livejournal.com 2005-11-18 06:47 pm (UTC)(link)
В Белоруссии оппозиционер говорит: требуем отставки клики Лукашенко и суда над многими ее членами. После этого его не пускают на ТВ и преследуют его газеты. Которых все равно десятки.

1. Не десятки. Единицы.
2. Судя по последним событиям, и тех к выборам не останется.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-11-18 10:16 pm (UTC)(link)
Коли так - печально.