Thursday, November 17th, 2005 01:22 pm
Одна моя недавняя запись вызвала робкие протесты - а чем это я, собственно недоволен вот в этом постинге знатного путешественника? Подозреваю, что еще большее количество людей промолчало, скрывая свое недоумение. Под катом - разговор о том, почему я считаю текст MartinTorp'а лживым и вредным. Длинно и нудно.

Пройдемся поабзацно.

Москва - Пхеньян - Москва. Заголовок опуса.

Нет, сударь. Не Пхеньян. Столица страны, жители которой смотрят иностранное ТВ, ездят на запад (уж не реже россиян), пользуются интернетом уж тоже никак не меньше россиян. Да, живут беднее москвичей. Как в Калуге примерно. Зачем в Пхеньян за сравнениями ездить.

Главное: откуда такой высоченный стандарт демократии и прав человека, с точки зрения которого нет разницы между Минском и Пхеньяном? Ах, я не заметил - в заголовке написано - из Москвы. Из Москвы!!! Вы на острове Ян-Майен, вероятно, совсем от центральноевропейских реалий оторвались, не знаете, что едете в страну, в которой прошли ровно на одни свободные выборы больше, чем в России. 1 вместо 0. Я и по-другому могу сказать: в бесконечное число раз больше свободных выборов, тоже будет математически правильно.

Ночь с субботы на воскресенье я провел в Минске в гей-клубе на концерте группы "Смысловые галлюцинации". И каждое слово в этом предложении кажется абсурдом.

Если картинка от одного не сочетается с картинкой от другого - может быть, у Вас картинка неправильная? Может, Вам кажется?

Собственно, весь Минск является одной сплошной смысловой галлюцинацией - и не нужны больше никакие концерты. Мне сложно рассказывать там о своих поездках, когда абсолютное большинство населения столицы в лучшем случае отправляются на отпуск в Крым - причем не на поезде, а на автобусе, потому что так на пять долларов дешевле. Мне сложно рассказывать о своих впечатлениях от виденных мной за последний год диктатур в этом городе, где президент не стесняясь на вопрос тележурналиста о выборах в следующем году отвечает: "Куда вы денетесь - выберете". Дословно.

Мммм... А куда отправляется большинство населения Москвы? Неужели на Майорку? Или на Багамы? И кстати, большинство населения Осло - подозреваю, тоже проводит свой отпуск максимально дешевым образом. Про выборы - см. выше. Чья бы корова мычала.

Замечу, кстати, что проводя в Крыму каждое лето, никогда не видел автобусов с белорусскими номерами (они приметные). Ауди и Опелей видел с такими номерами полно. Это так, мелочь.

Я приезжаю в Минск пару раз в год и вижу, как страна проваливается в колхоз. И когда что-то поменяется, надо будет в первую очередь вытягивать людей из этого колхоза. Вчера в семь утра я пил кофе и смотрел в это время программу белорусского телевидения "Земля людей". Там рассказывали о кормовой базе - с графиками и цифрами о сборе льна в тоннах и почему скот лучше ест кукурузу, чем ячмень. Потом был сюжет о стародорожских животноводах и новом агрогородке Снов. Глава государства, как председатель колхоза, ездит и делает выволочки тем, кто неровно кладет плинтусы, и лично проверяет, пролазит ли рука в щель между стеной и потолком. И страна идет именно туда, куда он лезет руками.

Несомненно, это свидетельсво неблагополучия. Телевидение отображает неблагополучие в экономике таким образом. "Людей надо будет вытягивать". Из чего? Из ложного впечатления, что жизнь станет лучше, если строить дома и коровники? Нет же, это утверждение верно, у него неточная интонация (что это должно всех касаться), но оно по сути верно. В отличие от того, что в это время внедряет русское ТВ: жизнь станет лучше, если вовремя позвонить по указанному телефону (звонок из Москвы бесплатный), компьютер вас выберет - - и Счастье в виде горы зеленых ваше. Не говоря о мелочах в виде супругов Степаненко.

В ночных клубах три четверти публики выглядят так, что их никогда не пустят ни в один приличный московский клуб (и я говорю не об "Осени", а, скажем, о "Пропаганде"). В одной из четырех-пяти приличных кофеен на весь двухмиллионный Минск на вопрос, похож ли их творожный торт на чизкейк, официантка ответила с вызовом: "Я не знаю, что такое чизкейк". О группе Coldplay, например, знает не каждый ди-джей популярных FM-радиостанций (проверено).

Я не буду обсуждать, насколько необходимо знать о том, что такое чизкейк и кто такое Coldplay. Я о другом. Оказывается, не те люди ходят в Минске в ночные клубы. Не так выглядят (я до сих пор думал, что пристальное внимание к тому, кто как одет - это как раз признак колхоза - но вот век живи...) Вероятно, те же, кто ездит в Крым вместо Куршавеля. Это место вообще ключевое. Наш автор знает, что "каждому-свое": если отдыхаешь в Крыму - смотри по телевизору Петросяна. А вот люди не хотят. Они хотят в своей небогатой стране жить так, как им хочется. Они хотят чувствовать себя людьми. Средним классом, а не быдлом. А им говорят - нельзя. Мало бабок, по нашим стандартам с таким количеством бабок вы все быдло.

Последний абзац, коротко: Это город, в котором люди не покупают цветы. И от одного этого становится страшно. Страшно не страшно, но это было бы печально, если было бы правдой. Но - кажется, уже представители минского аппер-мидла (такие тоже бывают) уже рассказали, что это слегка гонево. А поужасаться - прошу в Калугу.

Так вот. Дело не только в том, что этот текст - назойливое выражение этики и эстетики паразитизма. Дело еще и в том, что, по мнению паразитов, свобода, которую завоевал им покойный А.Н.Яковлев - не в том даже, чтобы жить чужой и непонятной большинству жизнью на неизвестно откуда берущиеся (скажем так, уважая презумпцию невиновности) деньги, а в том, чтобы отказывать остальным в праве на самоуважение, на устройство своей жизни по собсвенному замыслу. Не только обокрасть, но и лишить смысла.

Надо ли доказывать, что тираны вроде Лукашенко кажутся тем, кто опоздал к разделу пирога - меньшим злом, чем ЭТО?
Thursday, November 17th, 2005 04:27 am (UTC)
Вот лажа :))
У нас один из близких друзей держит в Минске ночной клуб и клинику восточной медицины. Судя по его рассказам, все совсем иначе. Минск он нежно любит, когда еще работал в Москве, ездил туда каждые выходные (сам он не белорус), а потом перебрался насовсем. Притом что учился в Штатах, работал в Европе, т.е. человек мира. Видимо, его не смущает, что там не знают слова "чизкейк" :)
Thursday, November 17th, 2005 04:42 am (UTC)
Меня задело не вранье, а система ценностей, которую чел считает общеобязательной.
Thursday, November 17th, 2005 04:31 am (UTC)
А я не разозлилась на этого юношу, просто порадовалась за минчан. Это ведь замечательно - когда простой человек может пойти в гей-клуб и пройти там фейс-контроль. Так человечно и демократично.
Thursday, November 17th, 2005 08:07 am (UTC)
Ненавижу слово фейс-контроль. Убивать за него мало.

Вчера сын закончил статью на конкурс, и мы по этому поводу отправились в вашингтонский ресторан. Я готов дать зуб, что наша компания НЕ прошла бы "фейс-контроль" ни в один московский клуб. Ни по одежде, ни по виду. А в 10:30 вечера в одном из самых приличных вашингтонских ресторанов ни у кого и вопроса не возникло.

Может, мы, американцы, уже в колхозе живём?
Thursday, November 17th, 2005 12:31 pm (UTC)
Ну, не то чтобы в колхозе, но американская демократия, разумеется, демократична (в хорошем смысле), и это не удивительно.
Но вот Минск меня действительно удивил.
Thursday, November 17th, 2005 01:41 pm (UTC)
на самом деле речь, конечно, не о фейс-контроле (что в нормальных московских кафе-ресторанах означает отсев бухих, обдолбанных и т.д.). Хотя я понятия не имею, что под фейс-контролем подразумевают в местах скопления молодежи. В исходном посте речь, конечно, не о фейс-контроле, а о дресс-коде,который бывает, кажется, и в Штатах. Нет?
Thursday, November 17th, 2005 02:06 pm (UTC)
В ресторанах, говорят, когда-то был. Теперь не видел. Даже в самом элитном ресторане рядом со строгими костюмами обязательно будет кто-то в джинсах. В ресторанах при гостиницах (а многие хорошие рестораны, особенно в городах, именно такие) бывает народ чуть ли не в пижамах.

Вот тут я немножко рассказал о самом крутом случае.
Thursday, November 17th, 2005 03:35 pm (UTC)
На самом деле, бывают рестораны, а чаще конкретные вечера, когда dress code обязателен, причём black tie отличается от white tie. Но я на такие вечера не хожу и ничего про это не знаю.
Thursday, November 17th, 2005 02:38 pm (UTC)
Н
Я готов дать зуб, что наша компания НЕ прошла бы "фейс-контроль" ни в один московский клуб. Ни по одежде, ни по виду. А в 10:30 вечера в одном из самых приличных вашингтонских ресторанов ни у кого и вопроса не возникло.


Некорректно сравнивать клуб с рестораном. Клуб, извините, для своих (в крайнем случае, для тех, кого принимают за своего). Впрочем, в "Китайский летчик"

http://www.jao-da.ru/

пустили бы и Вас. В любом случае, наши (запоздалые) поздравления М-му.
Thursday, November 17th, 2005 02:51 pm (UTC)
Мы были втроём: я, ребёнок и Ваш тесть. После полусуток или суток работы: Ваш тесть с конференции, сын после лихорадочного написания статьи (deadline был в полночь; сдав работу в 10, сын сказал: "На два часа раньше, чем надо, сдали"), я после тяжелого дня. Вид компании Вы себе представляете, да? Так вот, Вы Москву лучше меня представляете: пустили бы нас в приличный ресторан?
(Anonymous)
Thursday, November 17th, 2005 03:13 pm (UTC)
Думаю, что да. Меня мой ребенок таскал по разным приятным/приличным местам без каких-либо проблем. Кстати, последний раз у меня возникали проблемы со входом лет 15 назад, но не в Москве, а где-то в окрестностях Сан-Франциско (Беркли?): швейцар заговорил про dress code, но внял доводам, что люди приехали издалека послушать знаменитый джаз, и нас спрятали куда-то за фикус (чтоб мы не портили общую картину). Но это был скорее клуб чем просто ресторан.
Saturday, November 19th, 2005 03:08 pm (UTC)
На самом деле, есть одно обстоятельство, о котором я забыл упомянуть. В Москве или Питере я гораздо больше слежу за своим внешним видом чем в Нью-Йорке или Глазго (о нашем кампусе я и не говорю). Общее ощущение (не только мое), что в российских столицах одеваются лучше/больше следят за внешним видом чем в Северной Америке и Западной Европе (за исключением мест вроде Абердина). Это, кстати, относится и к московскому метро (что бы ни писал М. Соколов о "социальном гетто").
Thursday, November 17th, 2005 09:35 pm (UTC)
И то, и другое. Содержание отвратительно, словечко хамское.
Thursday, November 17th, 2005 04:33 am (UTC)
Вы знает я когда впервые его пост прочла у меня просто от изумления не хватило слов, чтобы ответить.
Человек путешествует по всему миру, и он, оказывается, считает ,что мир должен быть сведен к одним и тем же составляющим в каждой его точке.
Меня это просто убило. Это ведь больше, чем просто снобизм.
Thursday, November 17th, 2005 05:08 am (UTC)
В Минск что-ли съездить. Жалко никого знакомых нет :)
Thursday, November 17th, 2005 09:07 am (UTC)
Юмористы Евгений Петросян и Елена Степаненко. Их много показывают по российскому телевидению. Считаются образцом дурного вкуса.
Thursday, November 17th, 2005 04:22 pm (UTC)
может ты мне объяснишь чего в Петросяне такого пошлого?

Нет, может мне стыдиться надо, не знаю, но пять лет назад, когда я в последний раз видел российский телевизор он мне нравился. Он кстати не пишет сам шутки, а только исполняет (а авторы у почти всей российской эстрады одни и те же, так что не понятно как он может быть пошлее других), и то что он исполнял было вполне забавно. Например, я до сих пор помню номер "будка гласности". Шутки там не ахти, конечно, (и теперь наверное вообще не то - это все-таки перестройка была) были, но исполнял он замечательно, даже с одеванием различных масок, прямо как в классическом японском театре :)

Моя любовь к Петросяну достигла таких вершин, что однажды, году в 1991 кажется я даже пошел на его концерт (было удобно, он выступал прямо в институте где мой папа тогда препадавал) в Израиле, но концерт честно говоря как раз разочаровал, там было слишком много шуток про секс, но на ТВ он ничего такого неприличного не произносил и я твердо решил на концерты больше не ходить, но его передачу "Смехопанорама", кажется раз в неделю, смотрел с удовольствием. Он там очень здорово вытаскивал и показывал не себя, а старые советские юмористические номера, театральные номера, выступления Райкина, и даже выступления совсем каких-то редких чернобелых ещё цирковых клоунов, и это было очень интеллигентно и интересно. То есть понятно, что эстрада, но честно говоря какие-нибудь Задорновские шутки из цикла "какие все тупые" уж точно пошлее.

А теперь я только и слышу в ЖЖ Петросян как ругательное слово. И от людей которые сами шутят в ЖЖ только матом. И от интеллигентных людей тоже. Почему? Почему не Задорнов например? Или Галкин какой-нибудь? Не понимаю.

Я даже решил попробовать посмотреть что за юмор сейчас любят, может я отстал от жизни, полазил по nnm.ru там народ выкладывает и жутко хвалит КВНовские какие-то записи (а это шутки все уж точно либо про секс, либо про то какой Маслюков гений), и "Комеди Клаб на ТНТ". Я скачал. Посмотрел серию. Вот это уж точно юмор от людей которые знают что такое чизкейк, но больше ничего не знают. Какие-то девушки одетые как проституки, какие-то юноши в костюмах сутеноров - честно говоря уж Петросян в его костюме мне кажется значительно симпатичней.
Friday, November 18th, 2005 12:54 am (UTC)
Я вообще-то ящик не смотрю. Совсем. От Петросяна попадал на полфразы, проходя мимо чужого, так что судить не могу. Степаненко хватает и полфразы.
Thursday, November 17th, 2005 01:43 pm (UTC)
Это ужас что такое. _Каждый_ вечер по первому каналу они шутят, это настолько ужасно, что словами не передать
Thursday, November 17th, 2005 10:13 am (UTC)
Вы все очень правильно написали. Единственное, может быть, не стоило педалировать, что это взгляд из Москвы. Этот человек не имеет ни малейшего отношения к ПОДЛИННОЙ Москве. Он вообще не гражданин России. И о России, о Москве, как и о Минске и Вашей стране, он не сказал в своем ЖЖ ни одного доброго слова.

Но это все скучно. А вот что меня занимает: стоит ли на таких людей вообще время тратить, комменты там всякие писать? Да провались они пропадом!
Thursday, November 17th, 2005 10:58 am (UTC)
Я не из Белоруссии, я москвич.

Я знаю откуда он (в тексте я написал "на Вашем острове Ян-Майен"), но приехал он, судя по заголовку - из Москвы, и все сравнения делает с ней же.
(Anonymous)
Thursday, November 17th, 2005 10:15 am (UTC)
s popravkoi na belorusskuju spetsifiku
Thursday, November 17th, 2005 01:51 pm (UTC)
Позволь выразить полнейшую солидарность.
Thursday, November 17th, 2005 11:28 pm (UTC)
+++Нет, сударь. Не Пхеньян.+++ ИМХО, вы слишком серьезны. Этот молодой человек не производит впечатление идиота, а стало быть понимает разницу между Минском и Пхеньяном. ИМХО, "Пхеньян" для него - синоним, квинтэссенция совка и тут я с ним согласен. Хотя, может я неправ и этот человек действительно идиот и не понимает разницы между КНДР и Белоруссией?

Вообще, мне кажется, что вы слишком жестко отнеслись к этому молодому человеку. Ну был в Минске, ну написал о впечатлениях, которые остались. (Мне, например, Минск запомнился массой грязных бумажек с кучей нулей, которые я получил в обмен на свои рубли...) Не за что его пригвождать к позорному столбу. А свобода, завоеванная покойным Яковлевым нужна именно затем, чтобы такие вот молодые люди могли писать в ЖЖ именно то, что они хотят, как хотят и т.д.
Friday, November 18th, 2005 01:04 am (UTC)
Слова имеют смысл. Если человек для усиления мысли говорит "в Англии пограничники свирепствуют, как в СССР" - это одно. Если же он просто не видит реальности... Обратите внимание, что ВСЕ его сравнения - неверны.

Кроме того, есть и обратный ход мысли. Люди слышат, что теперь Пхеньяном и Гулагом называется у продвинутых людей, хозяев жизни - зарегулированная экономика, которая, впрочем, не знает безработицы и обеспечивает несравненный, например, с Россией уровень социальной поддержки, и политический строй, полностью аналогичный российскому, который (российский) этих продвинутых вполне устраивает - и им уже не кажется, что кричать на митингах "Сталин, Берия, Гулаг!" - это экстремизм.
Monday, November 21st, 2005 11:28 am (UTC)
"чтобы отказывать остальным в праве на самоуважение, на устройство своей жизни по собсвенному замыслу"

Ты считаешь в Белоруссии жизнь устроена по "собственному замыслу" [народа, видимо]? Но при этом, как я тебя понял, в России местная управляемая демократия не считается тобой "собственным замыслом"? Нет ли тут противорчеия? или я что-то не так понял.
Wednesday, November 30th, 2005 07:34 am (UTC)
Извини, что поздно отвечаю - комменты нифига не ходят:-(

"Жизнь по своему замыслу" - это не о политике, а о быте. О том, что люди, отдыхающие в Крыму - не могут ходить в ночной клуб. Что КАЖДЫЙ должен знать Coldplay.

О поразительной нормативности в "свободном поколении".