Разговор с демократом

[taki_net]

Было бы смешнго, если бы не было печально. Собственно, даже не печально, а совсем пц.
http://kireev.livejournal.com/464760.html

Comments

[ninazino.livejournal.com]

Киреев -- интересный юзер, совмещает в себе каки-то несовместимые понятия. Называет себя либертарианцем, при этом горячо поддерживал Обаму. Нет, он не то чтобы демократ, тут какая-то другая смесь. Элемент "поднятия с колен" ему не чужд.

Чисто статистически он прав, кажется: не будь этой агрессии, сейчас скорбело бы гораздо больше. Что не внушает оптимизма.

[yankel.livejournal.com]

"Чисто статистически он прав, кажется: не будь этой агрессии, сейчас скорбело бы гораздо больше."

Именно.

[taki-net.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/693030.html?thread=15651622#t15651622

[ninazino.livejournal.com]

Для уточнения: меня никогда цифры в правоте не убеждали. Я всегда, как тот проручик Ромашов, норовлю не в ногу :)) Поэтому "чисто статистически" для меня не значит "правильно" или даже "оправданно".

[yankel.livejournal.com]

Смотрите, здесь можно очень простую аналогию привести.
Представьте себе главного гопника на улице. Шугает он простых жителей в хвост и в гриву. Для него получить по морде от простого смертного - жуткий позор, и граждане, которых он шугает, сразу уважение и страх потеряют.
Гопник изначально своим поведением ставит себя в такие условия: отношении к нему находятся в прямой зависимости от уровня быкования.

[ninazino.livejournal.com]

Да это-то я понимаю. Но радости от вставания с колен этого гопника не испытываю. Мне все казалось, что гопник повзрослеет, захочет в цивилизованном обществе вращаться... Не получилось.

[yankel.livejournal.com]

Да какая там радость

[taki-net.livejournal.com]

Так в том-то и дело, что этот статистическаий факт он глубокомысленно преподносит как нечно содержательное - раз 10 повторил "на вашем месте я бы призадумался".

[ninazino.livejournal.com]

Да, в этом случае статистика, скорее всего, совпала с его внутренними ощущениями.

[taki-net.livejournal.com]

Совершенно очевидно. Да и весь пост надуманный. "А то скорбели бы больше людей". Скорбь, вроде, интимное дело, одна на другую не обменивается, чего об этом вообще писать - значит, зацепило, значит, раздражает чужое инакомыслие.

Между прочим, я уверен, что в СССР до самого почти конца, до года 89-го если бы провести опрос общественного мнения (секретный, суперпуперанонимный и т.д.) - протолериат и прочее колхозное пейзанство несли бы власть по матушке, а люди с верхним образованием показывали бы 90-процентную лояльность. Это как раз СТРАШНЫЙ симптом - если более образованные, информированные и т.д. за власть.

[torquelimach.livejournal.com]

Это как раз СТРАШНЫЙ симптом - если более образованные, информированные и т.д. за власть.

Интересно. А на "цивилизованные" страны это распространяется? И в чем разница, если нет?

[taki-net.livejournal.com]

А в цивилизованных не бывает "за власть". Бывает за За Джона или За Питера. Тут, конечно, образовательный уровень сторонников Джона или Питера имеет значение - хотя я бы тоже не абсолютизировал. Например, если некая партия будет выступать за лишение всех, у кого нет 12-летнего образования, изб. прав - может так случиться, что ее сторонники будут образованнее, чем противники? Да запросто.

Ну и еще один момент. До середины 20 века образование на Западе было классовой привилегией, соответственно партии "за богатых" были автоматом более образованные. И что?

[torquelimach.livejournal.com]

Или Вы имеете в виду "за власть, несмотря на то, что она очевидно неправа"?

[taki-net.livejournal.com]

Нет, я имею в виду независимо от ее правоты; просто если массы глухо рычат на режим, а интеллигенция его в ужасе защищает - это означает, что режим гигнется и новый будет открыто антиинтеллектуальным.

[kireev.livejournal.com]

Где я сказал, что обменивается или хотя бы имел такое в виду? Мне кажется Вы просто конктретно не поняли смысла того, что я говорю.

На счет высшего образования при советах - Вы на 100% ошибаетесь. На 100%, подчеркиваю. Достаточно посмотреть на результаты первых свободных выборов 1989-1991 гг: за демократов, реформаторов как раз было гораздо больше образованных, городских избирателей. Удивительно, что Вы настолько неверно представляете себе ситуацию.

[kireev.livejournal.com]

Кстати, добавляю, что как раз колхозное крестьянство было сплошь за власть.

[taki-net.livejournal.com]

У меня совершенно ясно написано ДО 1989.

[kireev.livejournal.com]

То есть в 1988 г. самые образованные поддерживали власть, а в 1989 г. уже самые необразованные? 1989 г. - это явно продолжение того расклада, который существовал как минимум в застое (а ИМХО после завершения коллективизации, но сейчас уже это сложновато доказать).

[ninazino.livejournal.com]

Он меня, помннится, примерно теми же аргументами убеждал в превосходстве Обамы: мол все университеты и молодежь за него -- как можно быть против? А я все копалась, разбиралась. И в конечном счете таки проголосовала за Обаму, но как минимум уверена, что это был мой совбственный выбор и я не бежала, задрав штаны, за комсомолом.

[kireev.livejournal.com]

На самом деле именно в такой постановке аргумент не делал. Я считаю, что можно быть против человека, если его болоьше поддерживают университеты и молодежь. Значит, где-то Вы недопоняли мой аргумент.

[ninazino.livejournal.com]

Настаивать не буду, так мне запомнилось, а память -- несовершенная штука.

[kireev.livejournal.com]

Я действительно помню, что в разговоре с Вами упоминал этот факт. Но чтобы как основание для того, чтобы голосовать или не голосовать за Обаму - точно нет.

[kireev.livejournal.com]

Можно перечислить эти раз десять? :-)

[forcomments76.livejournal.com]

Мне интересно "чисто статистически" сколько добровольно бы пошло защищать Ю.О.?

[kireev.livejournal.com]

Мне Обама действительно лично импонирует. Это же не значит, что я его по всем вопросам поддерживаю.

Кстати, я как-то приводил данные о том, что либертарианцы как раз с небольшим перевесом все же поддерживали Обаму, а не Маккейна: то есть те, кто сами говорили, что они либералы по социальным вопросам и консерваторы по экономическим, с некоторым перевесом все же поддерживали Обаму.