taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-08-11 07:19 pm

Бывший анархо-коммунист, а ныне историк-жополиз

[livejournal.com profile] a_rakovskij пишет:

32-33 Тут и экология (голод был, если что, и в частях Украины, которые тогда находились под Польшей), но тут и иное - последствия НЭПа, который добил с/х.

+++ последствия НЭПа, который добил с/х
+++ последствия НЭПа, который добил с/х
+++ последствия НЭПа, который добил с/х
+++ последствия НЭПа, который добил с/х
+++ последствия НЭПа, который добил с/х
+++ последствия НЭПа, который добил с/х

Пока что при представлении "российский историк" желательно, гигиены ради, не подавать руки, но скоро пора будет сразу давать в морду:-(((((

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2009-08-11 03:36 pm (UTC)(link)
Ну, он же не профессионал... Но впечатляет, ага.

[identity profile] hoz-subiekt.livejournal.com 2009-08-11 05:49 pm (UTC)(link)
Про голод в украинской Польше вранье чистой воды. Семья отца оттуда. Сейчас специально позвонил - ложь.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2009-08-11 06:20 pm (UTC)(link)
ну да. они ж собрали состав с продуктами, чтобы отправить на восток. Советы не пропустили...

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com 2009-08-11 10:45 pm (UTC)(link)
И не только состав. Через пограничные реки люди пытались переправлять плоты. Польские пограничники смотрели на это сквозь пальцы, советские - не допускали "незаконной передачи товаров"...

[identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com 2009-08-12 10:04 am (UTC)(link)
Г.Н.Чухрай в книге воспоминаний "Моя война" пишет, что выезд из Украины был запрещён, его мама обивала пороги каких-то учреждений, чтобы разрешили им уехать к родственникам в Кисловодск.

[identity profile] oboguev.livejournal.com 2009-08-18 12:38 am (UTC)(link)
Советские пограничники были в этом не одиноки:
http://www.angelfire.com/nt/oboguev/images/cr4.htm

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2009-08-11 06:21 pm (UTC)(link)
а в каком году НЭП свернули?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-08-11 06:30 pm (UTC)(link)
Фактически одновременно с началом коллективизации - году в 29-м. Курс на свертывание - года с 26.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2009-08-12 10:04 am (UTC)(link)
Что именно в этом направлении делалось в 1926?

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2009-08-12 12:05 pm (UTC)(link)
ЕМНИП, грабительское налогообложение, ограничение возможности нанимать рабочую силу и т.п. в том же духе. Процесс действительно был растянут во времени.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2009-08-12 12:15 pm (UTC)(link)
Что порекомендуете почитать?

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com 2009-08-11 10:51 pm (UTC)(link)
Статья Сталина "Великий перелом" ("середняк пошел в колхозы", окончательное свертывание НЭП) - 7 ноября 1929 года.
Статья Сталина "Головокружение от успехов" ("перегибы на местах") - 12 марта 1930 года.

(Anonymous) 2009-08-11 07:46 pm (UTC)(link)
Голод был и в Финляндии, и в Венгрии. На счет Польши- не знаю, но там были мощные просоветские симпатии- скажем, в Белоруссии. НЭП имел благоприятные последствия, но тогда была и масса мерзостей.
grey_draconius

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-08-11 08:10 pm (UTC)(link)
Ссылочкой про голод в Венгрии не поделитесь? Сколько сот тысяч умерло?

(Anonymous) 2009-08-13 05:39 pm (UTC)(link)
Постараюсь найти. Кстати, не понимаю, к чему ваше ехидство- в царской России тоже голода бывали. И на Западе бывали в свое время. Что ж вы их в жертвы тамошних режимов не запишите. Кстати- хлебная спекуляция это геноцид (речь не о гражданской войне России, а вообще).
И ещё- если человек мрет от голода в наше время, когда вполне достаточно еды, чтобы накормить всех голодных, что это значит- что он сам виноват? Или что его кровавый режим убивает (это не к Голодомору, а вообще- на Украине была очень сложная ситуация- с одной стороны, маразм лично И.В.Сталина, никогда не отличавшегося умом и сообразительностью, а с другой- крестьяне, зачастую уничтожавшие собственное продовольствие, лишь бы не отдавать злым коммунякам)
grey_draconius.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-08-13 07:50 pm (UTC)(link)
+++ Кстати, не понимаю, к чему ваше ехидство- в царской России тоже голода бывали.

Я не спорю - но про те голода я знаю, а про Венгрию в 1930-е - нет.

[identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com 2009-08-12 09:58 am (UTC)(link)

[identity profile] master-genie.livejournal.com 2009-08-12 03:45 pm (UTC)(link)
может иметься в виду следующее соображение.
во время нэпа большевики фактически своими же руками, насаждая на селе товарно-денежные отношения (чтобы города было чем кормить), создали уже настоящую прослойку кулаков, предпосылки для настоящего расслоения социального. а потом начали с этими собственноручно созданными кулаками (и не только) бороться.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-08-12 04:12 pm (UTC)(link)
Эта версия никак не описывается фразой "нэп ДОБИЛ сельское хозяйство"