January 2019

M T W T F S S
 123456
78 910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Tuesday, August 11th, 2009 07:19 pm
[livejournal.com profile] a_rakovskij пишет:

32-33 Тут и экология (голод был, если что, и в частях Украины, которые тогда находились под Польшей), но тут и иное - последствия НЭПа, который добил с/х.

+++ последствия НЭПа, который добил с/х
+++ последствия НЭПа, который добил с/х
+++ последствия НЭПа, который добил с/х
+++ последствия НЭПа, который добил с/х
+++ последствия НЭПа, который добил с/х
+++ последствия НЭПа, который добил с/х

Пока что при представлении "российский историк" желательно, гигиены ради, не подавать руки, но скоро пора будет сразу давать в морду:-(((((
Tuesday, August 11th, 2009 03:36 pm (UTC)
Ну, он же не профессионал... Но впечатляет, ага.
Tuesday, August 11th, 2009 05:49 pm (UTC)
Про голод в украинской Польше вранье чистой воды. Семья отца оттуда. Сейчас специально позвонил - ложь.
Tuesday, August 11th, 2009 06:20 pm (UTC)
ну да. они ж собрали состав с продуктами, чтобы отправить на восток. Советы не пропустили...
Tuesday, August 11th, 2009 10:45 pm (UTC)
И не только состав. Через пограничные реки люди пытались переправлять плоты. Польские пограничники смотрели на это сквозь пальцы, советские - не допускали "незаконной передачи товаров"...
Wednesday, August 12th, 2009 10:04 am (UTC)
Г.Н.Чухрай в книге воспоминаний "Моя война" пишет, что выезд из Украины был запрещён, его мама обивала пороги каких-то учреждений, чтобы разрешили им уехать к родственникам в Кисловодск.
Tuesday, August 18th, 2009 12:38 am (UTC)
Советские пограничники были в этом не одиноки:
http://www.angelfire.com/nt/oboguev/images/cr4.htm
Tuesday, August 11th, 2009 06:30 pm (UTC)
Фактически одновременно с началом коллективизации - году в 29-м. Курс на свертывание - года с 26.
Wednesday, August 12th, 2009 12:05 pm (UTC)
ЕМНИП, грабительское налогообложение, ограничение возможности нанимать рабочую силу и т.п. в том же духе. Процесс действительно был растянут во времени.
Wednesday, August 12th, 2009 12:15 pm (UTC)
Что порекомендуете почитать?
Tuesday, August 11th, 2009 10:51 pm (UTC)
Статья Сталина "Великий перелом" ("середняк пошел в колхозы", окончательное свертывание НЭП) - 7 ноября 1929 года.
Статья Сталина "Головокружение от успехов" ("перегибы на местах") - 12 марта 1930 года.
(Anonymous)
Tuesday, August 11th, 2009 07:46 pm (UTC)
Голод был и в Финляндии, и в Венгрии. На счет Польши- не знаю, но там были мощные просоветские симпатии- скажем, в Белоруссии. НЭП имел благоприятные последствия, но тогда была и масса мерзостей.
grey_draconius
Tuesday, August 11th, 2009 08:10 pm (UTC)
Ссылочкой про голод в Венгрии не поделитесь? Сколько сот тысяч умерло?
(Anonymous)
Thursday, August 13th, 2009 05:39 pm (UTC)
Постараюсь найти. Кстати, не понимаю, к чему ваше ехидство- в царской России тоже голода бывали. И на Западе бывали в свое время. Что ж вы их в жертвы тамошних режимов не запишите. Кстати- хлебная спекуляция это геноцид (речь не о гражданской войне России, а вообще).
И ещё- если человек мрет от голода в наше время, когда вполне достаточно еды, чтобы накормить всех голодных, что это значит- что он сам виноват? Или что его кровавый режим убивает (это не к Голодомору, а вообще- на Украине была очень сложная ситуация- с одной стороны, маразм лично И.В.Сталина, никогда не отличавшегося умом и сообразительностью, а с другой- крестьяне, зачастую уничтожавшие собственное продовольствие, лишь бы не отдавать злым коммунякам)
grey_draconius.
Thursday, August 13th, 2009 07:50 pm (UTC)
+++ Кстати, не понимаю, к чему ваше ехидство- в царской России тоже голода бывали.

Я не спорю - но про те голода я знаю, а про Венгрию в 1930-е - нет.
Wednesday, August 12th, 2009 03:45 pm (UTC)
может иметься в виду следующее соображение.
во время нэпа большевики фактически своими же руками, насаждая на селе товарно-денежные отношения (чтобы города было чем кормить), создали уже настоящую прослойку кулаков, предпосылки для настоящего расслоения социального. а потом начали с этими собственноручно созданными кулаками (и не только) бороться.
Wednesday, August 12th, 2009 04:12 pm (UTC)
Эта версия никак не описывается фразой "нэп ДОБИЛ сельское хозяйство"