Власть прислушается к блоггерам

[taki_net]

Ну вот, к примеру, вы призвали вывести в топ некий текст про то, что можно было бы сделать для спасения людей на ГЭС и копировали ссылки (не вывели, что неудивительно - в яндексе и супе не лохи сидят, выгодный бизнес в России хочется продолжать).

Я правильно понимаю - Вы считали, что есть шанс, что Ваша ссылка заставит власть принять какие-то позитивные меры?

А вот интетесно, приходит ли вам в голову, что власть может читать не только вас, но и других популярных блоггеров, ссылки на записи которых тоже множились в эти дни - например, эту:
История про подвывку волков (ну а кто давал ссылку на эту запись - про то вам блогояндекс расскажет).

Так вот, не естественно ли, раз вы верите в то, что власть может прислушаться к вам, хоть вы говорите ей неприятное и грубое - она может прислушаться и к таким текстам, принимая решение по гамлетовскому русскому вопросу - Сажать или не сажать?

1. Я за свободу слова. Пусть пишут. Я только спросить хочу - этот юзер во френдах у десятков и сотен распространявших ссылку о возможности спасения; так вот - не жмет?

2. Я за свободу слова. Нет ничего неэтичного совпасть с властью по какому-либо вопросу. А вот никак не реагировать, когда твоего оппонента сажают, и даже не задумываться, нет ли в том меде капли и твоего дегтя - неэтично (гипотезу, что блоггер радуется, как оперативно прокуратура стала реагировать на мнение продвинутой общественнности ЖЖ-тысячников - не рассматриваем). Так вот, появись вслед за той записью другая ''не, ну, ребята, это беспредел, тот чувак муйню спорол, но сажать? давайте скажем "фи"'' - не было бы вопросов. А так - есть. Все тот же - френдлента не жмет?

Comments

[ninazino.livejournal.com]

Жаль, что не нашлось журналиста, который сумел бы написать "Я обвиняю!" без сомнительных технических решений.

[mbla.livejournal.com]

+1, только я не поддержала с самого начала - крайне удивилась, что уйма моих френдов кинулись очертя голову перепечатывать текст, в котором анонимно кто-то предлагал решение технического вопроса, в котором мы ни ухом, ни рылом не понимаем.

[alicebrown.livejournal.com]

Я только спросить хочу - этот юзер во френдах у десятков и сотен распространявших ссылку о возможности спасения; так вот - не жмет?

Как оказалось не жмет :(

[taki-net.livejournal.com]

Я, кстати, писал не об этом, да и в топ не выводил.

С моей точки зрения, любое давление на власти с целью заставить их вести себя приличнее - достойнпая цель. Ну а что выбран не лучший способ... С какой точки зрения не лучший? Все равно власти не будут использовать эти рецепты, важна прокламация общественного интереса к спасению людей, а не к их ним гешефтам и не прости господи к душевному спокойствию "замечательных ребят из росгидро".

А оглядываться на юзера Башмак_Хрущова - нефиг. Если мы ошибаемся - виноваты в этом они. Тем хуже для них.

[taki-net.livejournal.com]

БЛИННННН!!!

Да как Вы не понимаете, что именно это, а не авария - аварии везде бывают - проблема?

Никаких журналистов в России нет, есть только "стон угнетенной твари". И любое - любое - подыгрывание тем, кто создал такое положение и эксплуатирует его, любое вот это через губу "а нельзя было получше поинформированнее поумнее" - это игра на стороне тех, кто перекрыл кислород.

[taki-net.livejournal.com]

Я тоже не подписал, правда меня не было в интернете, но я бы и не подписал. И я СОВСЕМ не об этом.

Но заметьте, как Вы вслед за Ниной меняете тему - соглашаетесь играть по их нотам, оправдываться.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Нет, не жмет. У меня и другие юзеры, писавшие похожее, во френдах. Я не считаю, что политика френдования в ЖЖ имеет какое-то отношение к моральным качествам зафренженных. То есть абсолютно. Это чисто информационный инструмент и, как любой инструмент, не имеет отношения к этике. Мы можем полагать, что записи, выведенные в топ, подают более сильный сигнал. Однако у меня нет оснований считать, что количество френдов у юзера определяет силу сигнала его записей. Вы считаете, что это так?

[ninazino.livejournal.com]

Я хочу сказать, что общество должно взрослеть. Одна из ступеней роста -- вот это Ваше "любое давление на власти с целью заставить их вести себя приличнее - достойнпая цель". Не любое, а ответственное.

Не знаю, как объяснить. Ну представьте на минутку, что у какого-то представителя власти дернулась нога и он приказал применить именно это решение. Ему специалисты говорят, что, мол, с бухты барахты нельзя, могут быть последствия. Я уже у khein приводила ссылку на мнение инженера СШ ГЭС, что "не зная о фактическом притоке воды в водохранилище и текущем уровне верхнего бьефа рекомендовать этот способ сложно".

Но вернемся: чиновник специалистам-то приказывает, а к общественному мнению иногда прислушивается (ну вдруг?). И вот приказывает он именно это самое. И плотину прорывает. И гибнут тысячи людей ниже по течению.

Вот как я после этого жить буду? Я про себя поняла, что если бы, не дай бог, что-то такое произошло, я должна была бы пойти и застрелиться.

А кто такой Башмак_Хрущов? Кузимама, что ль? Так ведь он не один: они все нащупали эту незрелость, что и дало им право говорить о безмозглой истерике. Ну вот что хотите, а в целом неплохо действовавшему механизму нанесен ущерб.

Я, правда, надеюсь, что и мы извлечем из этого уроки и повзрослеем. А кидать камень в огород юзера, написавшего притчу о волках, я бы не стала: я бы извлекла из нее уроки.

[mbla.livejournal.com]

Я знаю, что Вы не об этом. И я не оправдываюсь, я просто изумляюсь, как легко люди подписывают, не задумываясь.

Березин - человек, неоднократно говоривший крайне неприятные, даже отвратительные, вещи, при этом мне не кажется, что он человек заведомо гадкий.

Во френдах у людей по совершенно разным причинам люди, говорящие вещи куда более гадкие, чем Березин, к примеру, Массолит.

Мне кажется, что Березина в раздражении заносит, и получается мерзость, но не кажется мне, что человек он мерзкий. Ну и френдование всё же не эквивалентно дружбе

[ninazino.livejournal.com]

И любое - любое - подыгрывание тем, кто создал такое положение и эксплуатирует его, любое вот это через губу "а нельзя было получше поинформированнее поумнее" - это игра на стороне тех, кто перекрыл кислород.
Любое подыгрывание? Ну так я Вам вот что скажу: если бы этого текста, именно в такой форме, как его нам преподнесли, не было бы, власти должны были бы его придумать: большего подыгрывания трудно придумать.

Смотрите, сколько людей оказались не с нами. И не только подлецов. Подлецам-то это как раз козырь.

Видите ли, я все еще уповаю на демократию и если я вижу, что большое количество умных и порядочных людей замечают в этом серьезную дырку, а в условиях того размежевания, которое предлагаете Вы, им надо встать на одну из сторон, и они, из-за этой дыры, не могут встать по одну сторону с нами, я считаю, что из этого надо извлекать уроки. Вот и все.

[ninazino.livejournal.com]

+1

[alicebrown.livejournal.com]

Что есть ответственное давление на власть? Что включаете, к примеру, Вы в это понятие? Потому как в начале прошлого века, когда рабочие боролись за свои права и пристойные условия жизни, в ход иной раз шли и булыжники. И не только в России так было. Такое давление на власть, не понимающую, что нельзя дальше затягивать петлю считается безответственным, даже если после него власть шла на уступки. А вот те, кто бастовал тихо и мирно осуществляли ответственное давление на власть? Ну а если не было иного выхода давить на власть, кроме как вступая с ее представителями в физический контакт, т.е. забрасывая их камнями? Если все иные способы были перепробованы, что надо было делать?

И что значит "общество должно повзрослеть"?

[sergey-m.livejournal.com]

На мой взгляд, флэшмоб не был нацелен на навязывание определенного технического решения. Его цель - донести определенную информацию, подать сигнал властям, что общество эта тема беспокоит, потребовать разъяснений. Почему вдруг это стали трактовать как попытку навязывания незрелого технического решения - непонятно.

[ninazino.livejournal.com]

Я, кажется, это многократно объяснила. Вы прочтите хотя бы тот коммент, на который откликнулись. Вы готовы были бы понести ответственность за возможное затопление тысяч людей? Если Вы не понимаете возможных последствий своих требований или просто об этом не думаете, то это именно такое детсткое поведение: топнул ножкой, хочу!

А вот серьезную вещь, арест блоггера, Вы как-то не замечаете.

[ninazino.livejournal.com]

Непонятно? Вы текст-то читали?

[taki-net.livejournal.com]

Смотрите, сколько людей оказались не с нами. И не только подлецов.

Можно список не подлецов?

Понял, спасибо. Я знаю, что я не люблю Россию. Раньше я даже обиделся, когда Вы мне это сказали, а потом, когда я понял, что мои дети будут взрослеть где-то в другом месте, чем будет взрослеть русское общество (например, там, где находитесь Вы) - я в общем согласился.

Пусть взрослеет. Пусть учится отвественным отношениям раба к рабовладельцу. Не вопрос. Только без меня (ну и без Вас, по факту).

[ninazino.livejournal.com]

только я не поддержала с самого начала - крайне удивилась
Известно же, что я задним умом крепка :((

[taki-net.livejournal.com]

Но вот про что Вы совершенно правильно сказали - как бросается в глаза распределение позиций между россиянами и эмигрантами! (это Ваши слова)

[taki-net.livejournal.com]

+++Но вернемся: чиновник специалистам-то приказывает, а к общественному мнению иногда прислушивается (ну вдруг?). И вот приказывает он именно это самое. И плотину прорывает. И гибнут тысячи людей ниже по течению.

+++Вот как я после этого жить буду? Я про себя поняла, что если бы, не дай бог, что-то такое произошло, я должна была бы пойти и застрелиться.

Это шутка черного юмора такая или?

[sergey-m.livejournal.com]

Читал, конечно. На мой взгляд, абсолютно нереально навязать такое техническое решение флэшмобом. А вот вызвать обсуждение приемлемости тех или иных решений, избежать замалчивания - вполне реально.

Ну т.е. примерно так - "Журналист, по сути своей профессии, это звонарь на колокольне. Он смотрит вокруг и видит, что появился дым. Что он должен сделать? Он должен ударить в колокол. Он не должен сначала спуститься вниз, побежать туда, посмотреть, что там за дым, а потом звонить по телефону в пожарную охрану. Нет, он должен ударить в колокол. А пожарники должны этот колокол слушать и проверять, прав он или не прав." (http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/613997-echo/)

[marina_p]

Как минимум, не первый.

[ninazino.livejournal.com]

Можно. Это список тех, кто заметил дыру и либо не подписал сразу, либо, подумав, сообщил о том, что обнаружил дырку. Я (подумавши), Вадим_и_з, максникол, мбла, переседов, тот же березин (мне не кажется, воля Ваша, что он подлец, хотя я его и не знаю детально). Ну, это только из моей ленты, были и другие неподлецы, задумавшиеся.

Раньше я даже обиделся, когда Вы мне это сказали
Вы правильно обижались, а я была тогда неправа. Мы, кажется, это уже выяснили, и я принесла свои извинения.

Пусть учится отвественным отношениям раба к рабовладельцу.
Нет, пусть учатся отстаивать свои права и бороться против рабовладельца, не ставя под возможный удар жизни тысяч ни в чем не повинных людей. Я даже не знаю, как это помягче сказать? Ну, рискну: цель не всегда оправдывает средства, особенно когда средства ведут к прямо противоположному от цели результату.

[alicebrown.livejournal.com]

Арест блоггера я заметила. Это во-первых.

Во-вторых, мне в свою очередь хочется узнать готовы ли те, кто осуждает нашу безответственность, "безответственность" тех, кто поддержал призыв о спасении людей, нести ответственность за то, что прямо или косвенно стали причиной ареста М.Афанасьева?

В-третьих, да, я готова к ответственности.

[ninazino.livejournal.com]

Да, это правда. Но в этом же нет ничего ни плохого, ни удивительного: видим-то разное. Мы издалека видим лес, вы с близкого расстояния -- деревья. Мне не кажется, что это чему-то должно противоречить или вести к глубинному мировоззренческому размежеванию.

А кстати, Вы там написали, что если бы были в Интернете, все равно не подписались бы под фтопом. Почему?

[ninazino.livejournal.com]

Почему??? Мы же это в топ выдвигали, мы же этого единственного решения требовали? Почему Вы считаете. что минимальный просчет возможных последствий наших требований -- шутка юмора? Вот этот момент от меня как-то св=овершенно ускользает.