taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-08-22 09:29 am

Власть прислушается к блоггерам

Ну вот, к примеру, вы призвали вывести в топ некий текст про то, что можно было бы сделать для спасения людей на ГЭС и копировали ссылки (не вывели, что неудивительно - в яндексе и супе не лохи сидят, выгодный бизнес в России хочется продолжать).

Я правильно понимаю - Вы считали, что есть шанс, что Ваша ссылка заставит власть принять какие-то позитивные меры?

А вот интетесно, приходит ли вам в голову, что власть может читать не только вас, но и других популярных блоггеров, ссылки на записи которых тоже множились в эти дни - например, эту:
История про подвывку волков (ну а кто давал ссылку на эту запись - про то вам блогояндекс расскажет).

Так вот, не естественно ли, раз вы верите в то, что власть может прислушаться к вам, хоть вы говорите ей неприятное и грубое - она может прислушаться и к таким текстам, принимая решение по гамлетовскому русскому вопросу - Сажать или не сажать?

1. Я за свободу слова. Пусть пишут. Я только спросить хочу - этот юзер во френдах у десятков и сотен распространявших ссылку о возможности спасения; так вот - не жмет?

2. Я за свободу слова. Нет ничего неэтичного совпасть с властью по какому-либо вопросу. А вот никак не реагировать, когда твоего оппонента сажают, и даже не задумываться, нет ли в том меде капли и твоего дегтя - неэтично (гипотезу, что блоггер радуется, как оперативно прокуратура стала реагировать на мнение продвинутой общественнности ЖЖ-тысячников - не рассматриваем). Так вот, появись вслед за той записью другая ''не, ну, ребята, это беспредел, тот чувак муйню спорол, но сажать? давайте скажем "фи"'' - не было бы вопросов. А так - есть. Все тот же - френдлента не жмет?

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2009-08-22 06:04 am (UTC)(link)
А вот это "фи" я бы на вашем месте сказал, да.

(Anonymous) 2009-08-22 07:37 am (UTC)(link)
Требую уважения к слову!
Таки сажать! Ибо перо ( и клава) опаснее штыка.
Зимописец

[identity profile] egil-belshevic.livejournal.com 2009-08-22 08:46 am (UTC)(link)
не вывели, что неудивительно
Когда я смотрел - он стоял на первом месте в яндексовском топе с огромным отрывом.

Не оставляйте стараний, маэстро...

[identity profile] duns37.livejournal.com 2009-08-22 08:59 am (UTC)(link)
И тем не менее, такой простой реакцией и народ отыскивали, и деньги собирают в детские больницы и дома престарелых и т.д. Так что, на мой взгляд, не стоит тонизировать, т.е. дровишки подбрасывать
А вот, что можно и дальше потихоньку помогать кому сможешь - вот это "да".
Ведь должен же кто-то...
И пусть каждый отвечает за себя, прежде всего. А потом уже за власть.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2009-08-22 09:37 am (UTC)(link)
Так вот, не естественно ли, раз вы верите в то, что власть может прислушаться к вам, хоть вы говорите ей неприятное и грубое - она может прислушаться и к таким текстам, принимая решение по гамлетовскому русскому вопросу - Сажать или не сажать?
Возможно. Это не значит, однако, что
а) история по ссылке является сигналом "сажать", это Вы хватанули через край и
б) даже прямым сигналам (а такие тоже были) нельзя отказывать в праве на существование, потому что таки свобода слова.

Мне глубоко отвратительны сигналы из пункта б) но я таки готова бороться за то, чтобы люди, их испускающие, имели на это право. Ну, Вы помните классическую цитату, как-то так.

Что касается нерукоподаваемости (это ведь о ней Вы пишете, когда пишете о френдленте?). Да, некоторые позиции и высказывания вызывают такую реакцию, и это нормально: ответственность за сказанное -- вторая половина свободы слова.

[identity profile] lz.livejournal.com 2009-08-22 09:51 am (UTC)(link)
Все так: вот только не понимаю, что означает фраза "френдлента не жмет". Из чего следует, что во френдленте собраны только единомышленники?

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2009-08-22 11:13 am (UTC)(link)
Ну да.

Вообще, независимо от того, как относиться к первоначальной идее раскрутки сообщений (и конкретного сообщения) с целью помещения их в топ и привлечения к ним внимания общественности и властей, -- любые разговоры, в этом контексте, о "панике", "толкании под руку" и т.п. уже производили впечатление. Неудивительно, что уголовное дело против журналиста не вызывает у борцов с паникой особых эмоций -- допрыгался, провокатор.

Кстати, многие ссылались в эти дни на пост aprilwitch -- трогательный и эмоциональный призыв не устраивать истерики, начинающийся словами: "у меня в русгидро работают очень близкие друзья, включая мужа". Возможно, многие, из тех, кому это было бы интересно, не дочитали до этого места: и в южную осетию я ездила - всего через неделю после военных действий грузии. сколько говна на россию тогда из жж лилось? а люди в южной осетии на столбах писали: спасибо, россия. и что, писали ли об этом в жж?. Как говорил пелевинский Затворник, истина так проста, что за нее даже обидно.

Это -- вынося за скобки мое сложное отношение к интернет-компаниям, манипулятивные возможности, которые таят в себе как "прокремлевские", так и "антикремлевские" компании и т.д. и т.п.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2009-08-22 11:24 am (UTC)(link)
А давайте разберемся с историей про волков непредвзято. Я тоже поддержала фтоп, а потом подумала: а что за техническое решение нам предлагают? А не может ли такое решение привести к затоплению людей внизу по течению? Как могу я, ни уха ни рыла в этих делах не понимающая, голосованием решать чисто технические проблемы? Могу ли я взять, не понимая деталей, на свою совесть судьбы тысяч людей ниже по течению? Почему их меньше жаль, чем тех, кто на станции?

Я вот что хочу сказать: текст мы поддержали совершенно незрелый. Общество не должно и не может диктовать, как решать проблемы, оно должно и может их ставить и требовать полного отчета от властей.

Я понимаю, что это случилось от отчаяния и неверия властям, но это не отменяет незрелости и самого текста и глубокого непонимания простого факта, что технические вопросы голосованием не решаются.

И что получилось? Дали в руки оппонентам и свободы слова, и свободы информации превосходный аргумент: толпа безмозглая не может и не должна... Вот Вам и волки -- кто ж теперь на наши фтопы будет реагировать серьезно? Это ведь притча об этом. Зато теперь приходится умываться, слушая речи, как у кузимамы, по ссылке, которую я привела выше.

[identity profile] alicebrown.livejournal.com 2009-08-22 11:59 am (UTC)(link)
Я только спросить хочу - этот юзер во френдах у десятков и сотен распространявших ссылку о возможности спасения; так вот - не жмет?

Как оказалось не жмет :(

[identity profile] blades-of-grass.livejournal.com 2009-08-22 12:19 pm (UTC)(link)
Нет, не жмет. У меня и другие юзеры, писавшие похожее, во френдах. Я не считаю, что политика френдования в ЖЖ имеет какое-то отношение к моральным качествам зафренженных. То есть абсолютно. Это чисто информационный инструмент и, как любой инструмент, не имеет отношения к этике. Мы можем полагать, что записи, выведенные в топ, подают более сильный сигнал. Однако у меня нет оснований считать, что количество френдов у юзера определяет силу сигнала его записей. Вы считаете, что это так?

[identity profile] ramitri.livejournal.com 2009-08-22 01:16 pm (UTC)(link)
Вертикаль нашла стрелочника трагедии в блоггере-оппоненте. Впечатление, что вы пытаетесь найти стрелочника этого преследования там же.

[identity profile] beth4ever.livejournal.com 2009-08-22 01:18 pm (UTC)(link)
Не люблю дублировать информацию.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2009-08-22 01:20 pm (UTC)(link)
Категорически не жмет - ибо составлена для других целей.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2009-08-22 05:33 pm (UTC)(link)
Не стоило ради меня менять настройки (я увидела, что Вы мой коммент заскринили). Можно было просто предложить разойтись. Я именно так и поняла Ваше заскринивание моего коммента и ушла из Вашей френд-ленты, чтоб она Вам не жала.