"Нам мама не разрешает играть с жидами"

[taki_net]

Израиль - единственная страна, в которой евреи смогут никогда не стыдиться своего происхождения

via o_aronius

Comments

[geish-a.livejournal.com]

Кстати, все-таки мне не очень понятно, что там имелось в виду (зная израильские реалии): этническое происхождение (русские - неевреи), выходцы из россии (евреи), или нерелигиозность?

Меня немного смутило то, что мать давала чужим явно религионзым детям некошерную еду дома, не спросив у родителей. Но это сложный вопрос, не знаю, как там у них принято в такой смешаной ситуации.

[geish-a.livejournal.com]

Блин, казалось бы, просто задала вопрос...

[cema.livejournal.com]

Там собеседник зашоренный какой-то, с такими редко удаётся разговор.

[geish-a.livejournal.com]

так там несколько собеседников, и все как-то неадекватно отвечают. Как будто на другом языке.

[edictum.livejournal.com]

"нам мама не разрешает играть с русскими" - мне кажется, что это явно не из тех фраз, которые так уж сложно интерпретировать. По-моему, из неё так трудно извлечь второй смысл, потому что его там просто нет. Это заурядная ксенофобия. Кошрут, если он тут вообще при чём с какого-то боку, играет служебную роль, т.е. он, вероятно, в других случаях может быть способом послужить Богу, но в данном случае обслуживает ксенофобию. Иначе незачем было бы запрещать играть - можно же запретить угощаться. А ещё лучше для надёжности попросить русскую маму не угощать.

[geish-a.livejournal.com]

Я задала простой вопрос: под русскими подразумевается евреи из России, или русские неевреи. Что тут такого сложного, что на это нельзя ответить? По-моему, теоретически можно предположить и то, и другое. Причем я не подразумеваю, что один из этих вариантов более приемлемый, чем другой. Мне просто интересно.

[edictum.livejournal.com]

Я полагаю, что они совершенно справедливо считают, что так называемые евреи из России являются русскими и не делают никакого различия.

[o-aronius.livejournal.com]

С чего вы взяли, что "корнфлекс, фрукты, сок"(с), которыми мама, судя по тексту исходного постинга, кормила детей, были некошерными?

[geish-a.livejournal.com]

А их чего можно сделать хоть какой-то отдаленный вывод, что у этой дамы кошерный дом? Или вы никогда не имели дела с по-настоящему ортодоксальными религиозными людьми в Израиле? Я имела. Моя кузина очень строго все соблюдает. У своей родной мамы в доме, когда там гостит (и я там бываю, соответственно, поэтому наблюдаю) ест разве что йогурт пластиковыми одноразовыми ложечками. Никакого контакта с едой, которая могла лежать в посуде, в которой до этого лежало что-то не то, не допускается. Это же элементарные вещи. А то, что русские репатрианты покупают частично еду в русских магазинах, где она вообще либо некошерна, либо сомнительной кошерности (у настоящих религиозных еще и не всякая печать вызывает доверие), ни для кого не секрет.

Вы поймите, для меня вся эта ситуация абсурдна и отвратительна, особенно поскольку дети замешаны. Но откуда такой эмоциональный накал в ответах на мой простой вопрос - совершенно непонятно. Как будто я намекаю, что какой-то из вариантов более оправдан, чем другой, или более приемлем.

[o-aronius.livejournal.com]

Дом у дамы почти наверняка некошерный. Но вот найти в Израиле (да и не в Израиле, пожалуй, тоже) именно упомянутые продукты в некошерном варианте - задача не то, чтобы неисполнимая, но очень уж замысловатая. Причем именно эти продукты можно есть из любой посуды, поскольку они холодные и не острые/соленые. :)
Я уж не говорю о том, что проблемы с кашрутом и любой другой диетой решаются, ИМХО, совершенно иначе.

Пы.Сы. Эмоциональный накал понятен - Вас там никто не знает, люди бывают разные, поэтому из Вашего вопроса кто-нибудь мог понять, чтоответ на него повлияет на Ваше отношение к инциденту.

[geish-a.livejournal.com]

По-моему, когда на вопрос есть ответ, то разумнее его спокойно дать. А уж человек сам решит, что ему делать со своим отношением. А если простой вопрос вызывает бурю эмоций вместо ответа, - вот это и может странным образом повлиять на отношение.

Насчет кашрута я уже сказала: ортодоксы всегда найдут, к чему придраться и по поводу чего поволноваться. Никто не будет уверен, что были только эти продукты и только без посуды. А у "русских" есть репутация плевать на такие детали с высокой башни и вообще есть бутерброды с маслом и колбасой, один вид которых сразу портит карму любого добропорядочного еврея :)
Еще раз, мое отношение ко всему этому понятно, но мне странно, что люди, в целом разделяющие дискурс (который не разделяю я), почему-то не видят в этой ситуации проблем, кроме расизма.

не видят в этой ситуации проблем, кроме расизма

[o-aronius.livejournal.com]

Возможно, потому, что в данной случае их нет. Поскольку проблемы с кашрутом и проч. решаются иначе. В самом крайнем случае - в форме "не ходи к ним, поскольку они делают то-то и то-то", а не "потому, что они такие".

Re: не видят в этой ситуации проблем, кроме расизма

[geish-a.livejournal.com]

Ну, наверное, кто-нибудь склонный к занудству и желающий задискутировать эту тему до упора, мог бы вам возразить на это, что малые дети, коих она цитирует, могли вполне сократить и спрямить поданную им информацию от "Не ходите к ним, потому что русские не соблюдают кашрут", до "не ходите к ним, потому что они русские". Но я не из тех людей, поэтому не стану :-)

[geish-a.livejournal.com]

Да, и про отношние к арабским детям мне тоже никто не ответил, что, впрочем, весьма предсказуемо.

[o-aronius.livejournal.com]

Поскольку Ваш вопрос был задан в частной ветке к постингу сколькотодневной давности, подозреваю, что большинство его просто не увидело. :)
Для чистоты эксперимента попробуйте задать его отдельным постингом.

[geish-a.livejournal.com]

Зачем? Я задала его прямо автору постинга, уж она-то его увидела. Думаю, как самой сильно возмущающейся и вообще жертве, ей как раз должно быть довольно просто ответить на такой вопрос :)