О "сходстве" Мюнхена и Пакта

[taki_net]

http://f-f.livejournal.com/386051.html?thread=6469635#t6469635

+++Вполне можно сравнивать мюнхен и москву тех лет

Разумеется, можно. Сравнение покажет, что Мюнхен был направлен на недопущение развязывания европейской войны (а вовсе не на "канализацию агрессии на восток") и в таком качестве провалился. Доказательством служит тот факт, что именно первый же шаг "агрессии на восток" (аннексия Чехии) повел к бешеной реакции Союзников и даче ими гарантий Польше и Румынии, т.е. попытке ЗАГРАДИТЬ Гитлеру движение на восток.

Пакт же имел целью ОБЛЕГЧЕНИЕ Гитлеру развязывания войны в Европе (каковая являлась практически официально провозглашенной целью политики сов. власти) и канализацию таковой на запад, с сохранением СССР вне войны. Вторая цель также достигнута не была (в этом - неудачности -частичное сходство Мюнхена и Молотова-Риббентроппа).

Comments

все были хороши

[v-phi.livejournal.com]

Поскольку Союзники выглядели лучше Гитлера и Сталина, подчеркну позорное для Союзников (что нынешние англичане и европейцы и сами подчеркивают):
1) В Мюнхен к Гитлеру приехали: от Союзников - главы правительств, от СССР - никто.
2) В Москву к Сталину в августе 1939 приехали: сначала от Союзников - всего лишь эксперты, потом от Германии - как-никак министр иностранных дел.
Но это мелочи; все равно все три переговорных эпизода были ниже стандартов Лиги Наций, вообще ниже плинтуса.
Во всех трех эпизодах крупные державы имели в виду договориться за спиной у малых.

Хотя были ли Чехословакия, Польша, Румыния - малыми державами, по числу пушек и танков? Вряд ли меньше Испании и уж точно не бесконечно-малыми по сравнению с "крупными".
Это просто особенность восприятия публики, особенно с большого исторического расстояния, - считать избранные события, страны и деятелей соразмерными масштабу всей истории, хотя их размер был того же порядка, что у событий, стран и деятелей забытых.

Re: все были хороши

[taki-net.livejournal.com]

Мне на тебя тоже наорать? Какого беса разговоры не по теме? Если у тебя есть соображения ОКОЛО темы - подсказываю: пишешь у себя в журнале, тут кладешь коммент со ссылкой и словами "этот постинг вызвал у меня такой текст".

Таким образом достигаются два полезных результата:

1. Дискуссия не расползается: твои полезные боковые соображения обсуждаются и комментируются у тебя, а не тут.

2. Повышается рейтинг твоего (и в меньшей степени моего) журнала.

дошло до меня

[v-phi.livejournal.com]

что Путин отправился в Польшу, да еще опубликовал за своей подписью идеологическую статью в центральной польской газете, да еще "осудил" пакт Молотова-Риббентропа 1939 года, но именно что в кавычках, потому что тут же оправдал его мюнхенским сговором.
Если речь идет об осуждении и выражении сожаления за содеянное, то:
1) России прилично было бы, не переводя стрелки на других, извиниться за себя, и устами не премьеришки, а президента.
2) Поляки, конечно, имеют моральное право спросить и с Союзников, за "странную войну" и предшествующую ей неподготовку. Поляки также могли бы покаяться перед Чехией и Словакией за соучастие (малое, но все же) в мюнхенском сговоре.
3) Рядовые жжисты вроде нас могут изобрести оценочное слово, типа "сговор", для ПМР. Два волка, которые для вида побыли в Лиге Наций, а сами готовились возобновить Мировую войну, стакнулись начать ее одновременно. Может, назвать их пакт - "заговором"? Поскольку главная часть была секретной.