О "сходстве" Мюнхена и Пакта

[taki_net]

http://f-f.livejournal.com/386051.html?thread=6469635#t6469635

+++Вполне можно сравнивать мюнхен и москву тех лет

Разумеется, можно. Сравнение покажет, что Мюнхен был направлен на недопущение развязывания европейской войны (а вовсе не на "канализацию агрессии на восток") и в таком качестве провалился. Доказательством служит тот факт, что именно первый же шаг "агрессии на восток" (аннексия Чехии) повел к бешеной реакции Союзников и даче ими гарантий Польше и Румынии, т.е. попытке ЗАГРАДИТЬ Гитлеру движение на восток.

Пакт же имел целью ОБЛЕГЧЕНИЕ Гитлеру развязывания войны в Европе (каковая являлась практически официально провозглашенной целью политики сов. власти) и канализацию таковой на запад, с сохранением СССР вне войны. Вторая цель также достигнута не была (в этом - неудачности -частичное сходство Мюнхена и Молотова-Риббентроппа).

Comments

[sofadultra.livejournal.com]

Дело в том, что сравнение Мюнхена и Пакта на мой взгляд неправомерно в том смысле, что у Союзников таких вещей типа Мюнхена было достаточно и до Мюнхена. Они не одним Мюнхеном нам дороги.

Что их мотивы были лучше таковых СССР - возможно, но в августе-сентябре 1939 СССР ужедействовал в состоянии крайней необходимости. Ибо он действовал после, а тут другие критерии по сравнению с теми, кто ранее.

Пакт имел целью заполучить некие территории и отодвинуть границу. К возможной войне на Западе СССР относился скорее с безразличием (возможнно, понимая её неизбежность - раз Союзники обещали её точно-точно начать). Канализировалась она на Запад именно вследствие существовавшиего определённого обязательства Британии и Франции объявить войну Германии.

[taki-net.livejournal.com]

+++Дело в том, что сравнение Мюнхена и Пакта на мой взгляд неправомерно в том смысле, что у Союзников таких вещей типа Мюнхена было достаточно и до Мюнхена.

Так не я сравниваю, а защитники Пакта.

+++СССР уже действовал в состоянии крайней необходимости

Ась? В чем именно состояла необходимость, да еще крайняя? Что такого не произошло страшного, что могло? Я допускаю, что положительный ответ на этот вопрос существует, но он как минимум не очевиден, это тема для сложной и многослойной дискуссии (если хотите, проведите ее у себя), а применительно к рассмотренной мной теме (якобы сходству мотивов Мюнхена и Пакта) отношения не имеет.

[sofadultra.livejournal.com]

>>Так не я сравниваю, а защитники Пакта.

Да тут, они не правы совершенно определённо. Сам по себе Мюнхен был бы ошибкой предосудительной, но куда менее предосудительной, чем ПМР, это бесспорно, последний был большим преступлением и если бы речь шла о сравнении этих двух акций, то я бы согласился с Вами.


>>Ась? В чем именно состояла необходимость, да еще крайняя? Что такого не произошло страшного, что могло? Я допускаю, что положительный ответ на этот вопрос существует, но он как минимум не очевиден, это тема для сложной и многослойной дискуссии (если хотите, проведите ее у себя), а применительно к рассмотренной мной теме (якобы сходству мотивов Мюнхена и Пакта) отношения не имеет.

Ну в общем да. Дискусия тут возможна. На мой (и не только) взгляд, тут забота о том, чтобы Германия всю Речь Посполитую не захватила, а отстаивать независимость своих восточных союзников Запад не умел, как показывала история.
И, на мой взгляд всё же определённо то, что СССР в 1939 было в большей степени не до сантиментов, чем союзникам в 1938.

И ещё. Мотивы - нравственные - тех или иных политических действий вешь довольно второстепенная. И уж точно я не соглашусь, что СССР намеренно хотел направить агрессию Германии на Запад - он, повторюсь, скорее относился к этому безразлично и полагал, что она более-менее сама туда направится.