![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Антисемитизм - это неприязнь к евреям любой национальности
Типа определение. Цопилефт мой.
Выношу из подзамочных комментов. [В постинге обсуждается речь некоей дамы "ну я понимаю за что преследуют чеченцев, за дело, а безобидных евреев Гитлер за что?"]
У чеченцев действительно репутация людей с ножами (несколько преувеличенная), у евреев в пронацистских кругах - людей с безграничной хитростью, без морали и с длинным слегка обрезанным (тоже несколько преувеличенная). Тут сравнение неинтересно.
А вот, скажем, у азербайджанцев в России репутация точно как у евреев: не любят работать, любят торговать, все скупают, банки и земли, детей отдают в дорогие частные школы, откуда они выходят с дипломами, хотя на самом деле бездуховные и не умные, только хитрые. И девушек наших ведут в кабинет, как же без этого.
Так вот, один мой знакомый (я бы сказал друг, но он меня сильно старше, и у нас все же неравные отношения) как-то излагал мне, как вот всем этим азербайджанцы вредны России и как правильно было бы с ними поступить (ну как как, Дер Штюрмер читайте, там написано, ранние номера, когда еще сжечь не предлагалось, а типа бойкот, выселение, запреты на жительство и профессию). Я ему говорю: Хаим Моисеевич, да ведь вы излагаете ровно то, что антисемиты про евреев говорят, вы же про это не одну хорошую и сильную книгу написали, я на них вырос. А он в ответ: так вся разница в том, что про евреев это выдумки и клевета, а тут правда.
Выношу из подзамочных комментов. [В постинге обсуждается речь некоей дамы "ну я понимаю за что преследуют чеченцев, за дело, а безобидных евреев Гитлер за что?"]
У чеченцев действительно репутация людей с ножами (несколько преувеличенная), у евреев в пронацистских кругах - людей с безграничной хитростью, без морали и с длинным слегка обрезанным (тоже несколько преувеличенная). Тут сравнение неинтересно.
А вот, скажем, у азербайджанцев в России репутация точно как у евреев: не любят работать, любят торговать, все скупают, банки и земли, детей отдают в дорогие частные школы, откуда они выходят с дипломами, хотя на самом деле бездуховные и не умные, только хитрые. И девушек наших ведут в кабинет, как же без этого.
Так вот, один мой знакомый (я бы сказал друг, но он меня сильно старше, и у нас все же неравные отношения) как-то излагал мне, как вот всем этим азербайджанцы вредны России и как правильно было бы с ними поступить (ну как как, Дер Штюрмер читайте, там написано, ранние номера, когда еще сжечь не предлагалось, а типа бойкот, выселение, запреты на жительство и профессию). Я ему говорю: Хаим Моисеевич, да ведь вы излагаете ровно то, что антисемиты про евреев говорят, вы же про это не одну хорошую и сильную книгу написали, я на них вырос. А он в ответ: так вся разница в том, что про евреев это выдумки и клевета, а тут правда.
no subject
встряну, извините
Ксенофоб - это не ругательство, а определение: тот, кто выступает против "чужих". Со статистикой ли, доказательно ли - без разницы, факт ксенофобии налицо.
Дальше он может гордиться, что он ксенофоб. Или стыдиться. Опять же без разницы.
Re: встряну, извините
Вот, кстати, совсем свежий пример персонажа простого и грубого : http://leorer.livejournal.com/468858.html?thread=6432890#t6432890
А это интеллектуальный вариант, тоже совсем свежий: http://www.zman.com/news/article.aspx?ArticleId=53793
no subject
Это интеллектуальный вариант?
no subject
Re: встряну, извините
То есть любое выступление против множества людей, к которому автор не принадлежит, является ксенофобским?
Re: встряну, извините
По-моему, Вы абсолютно правильно сформулировали смысл слова "ксенофобия".
no subject
no subject
Я не люблю ксенофобов, но идентифицирую их исключмтельно по их личным взглядам, а не по месту жительства, цвету волос или родному языку.
no subject
Мне в Вашем подходе не нравится, что теряется часть "-фобия". Вы ее заменяете списком признаков, которые не могут быть основанием для худшего отношения, причем цвет волос входит, а взгляды нет.
То есть, для Вас, вероятно, любой человек, испытывающий сильную неприязнь к носителям признаков из списка, не рационален по определению. Это похоже на правду, но тут уже нужна осторожность.
Допустим, установлено, что "русские" и "турки" совершают существенно больше преступлений на душу населения. Решение не идти вечером через их кварталы (где преступления сосредоточены) рационально и никакого отношения к ксенофобии не имеет. Как и решение мужчины, что при необходимости ему лучше пройти кварталом "турков", совершающих в основном сексуальные преступления.
Понятно, что публичную фигуру при этом ограничивают и в высказываниях, и в способах решить проблемы нац. кварталов. Но это ограничение тоже не из воздуха взялось, а из недоверия к определенным методам и людям. Начиная с какого-то уровня остроты основной проблемы и аккуратности решения опасность отказа от решения неизбежно станет выше опасности решения. Да, я верю, что до этого уровня еще далеко. Но все-таки он достижим, и спорить с теми, кто считает, что он достигнут, надо всерьез. В отличие от тех, кто поверит в любую сказку, потому что просто ненавидит чужаков.
no subject
---------------------------
Предложили Вы, а я поторопился согласиться с определением:)
Но потом все-таки уточнил.
Вообще-то, вот довольно точное словарное определение ксенофобии, с которым я в целом согласен:
"КСЕНОФОБИЯ > (от греч. хenos — чужой, посторонний, и phobos — страх) — негативная установка, иррациональный страх и ненависть к чужакам. Объектами < ксенофобии > могут быть как конкретные группы — представители чужой религии (иноверцы), расы, племени или нации (иноплеменники, инородцы), государства (иностранцы) и т.п., так и вообще все "чужие" ("обобщенный Чужой"), по выражению известного российского социолога Ю.Левады). В современной социологии и социальной психологии эти явления описываются в более четких аналитических терминах (межгрупповой конфликт, этноцентризм, этнические стереотипы и предубеждения, социальная нетерпимость и т.д), однако они имеют ряд общих черт (см. ЭТНОЦЕНТРИЗМ; ЭТНОПСИХОЛОГИЯ)"
http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/d/d4/1012529.htm
Я бы сформулировал коротко: отторжение целых групп людей, под предлогом приписывания всем членам этих групп (идентифицированных по формальным признакам - этническим, социальным, профессиональным и пр) общих отрицательных качеств. Совсем коротко, хотя и нечетко - отторжение чужаков.
no subject
Со словарным определением я тоже согласен. Но там слово "иррациональный" фигурирует, в отличие от.
no subject
Мне, честное слово, неохота углубляться в тонкости формулировок.
Просто считаю, что нелюбовь (или любовь) имеет право на уважение и понимание только если обращена на конкретную, знакомую персону. И связана с ее личными душевными качествами.
Любить или не любить людей групповым образом нельзя. То есть, можно, но это нехорошо.
Фраза "Я не люблю цыган (русских, татар, чечен, гомосексуалистов...)" для меня симптом ксенофобии.
no subject
Я все пытаюсь объяснить, что можно — когда речь не о самих людях, а о том, как они между собой составились. Если в результате получился организм, от существования которого всем хуже.
И бояться можно рационально — если люди от предыдущей тяжелой жизни совершают в десять раз больше преступлений на душу населения, можно сколько угодно им по отдельности сочувствовать, но жилье посреди района их компактного проживания надо при возможности менять на подальше. И если окажется, что всякие эффекты разбитых окон делают ситуацию в их кварталах еще хуже, то препятствовать созданию нац. кварталов для мэрии тоже вполне рационально. И, с другой стороны, для жителей и домовладельцев отдельных районов естественно хотеть, чтобы они оставались русиш-фрай (хотя бы потому, что это на цену жилья повлияет в лучшую сторону).
Все рационально, а выходит почти та же дрянь. Существенная разница в том, что улучшение статистики с ней может покончить (а от фобий нужны сильнодействующие средства).
no subject
no subject
no subject
Ситуация 2. Видим*, что цыганский табор — форма организации общества, вредящая своим членам (не дает встроиться в нормальное общество) и окружающим (сколько бы в таборе ни было воров, приход табора означает, что кто-то чего-то не досчитается). Призываем бороться.
* Если и в самом деле видим; некритичное отношение к мифам о чужих или выбор тенденциозных источников — разумеется, ксенофобия.