Tuesday, September 1st, 2009 04:08 pm
Типа определение. Цопилефт мой.

Выношу из подзамочных комментов. [В постинге обсуждается речь некоей дамы "ну я понимаю за что преследуют чеченцев, за дело, а безобидных евреев Гитлер за что?"]

У чеченцев действительно репутация людей с ножами (несколько преувеличенная), у евреев в пронацистских кругах - людей с безграничной хитростью, без морали и с длинным слегка обрезанным (тоже несколько преувеличенная). Тут сравнение неинтересно.

А вот, скажем, у азербайджанцев в России репутация точно как у евреев: не любят работать, любят торговать, все скупают, банки и земли, детей отдают в дорогие частные школы, откуда они выходят с дипломами, хотя на самом деле бездуховные и не умные, только хитрые. И девушек наших ведут в кабинет, как же без этого.

Так вот, один мой знакомый (я бы сказал друг, но он меня сильно старше, и у нас все же неравные отношения) как-то излагал мне, как вот всем этим азербайджанцы вредны России и как правильно было бы с ними поступить (ну как как, Дер Штюрмер читайте, там написано, ранние номера, когда еще сжечь не предлагалось, а типа бойкот, выселение, запреты на жительство и профессию). Я ему говорю: Хаим Моисеевич, да ведь вы излагаете ровно то, что антисемиты про евреев говорят, вы же про это не одну хорошую и сильную книгу написали, я на них вырос. А он в ответ: так вся разница в том, что про евреев это выдумки и клевета, а тут правда.
Tuesday, September 1st, 2009 12:17 pm (UTC)
"а велосипедистов-то за что?" (с)
Tuesday, September 1st, 2009 12:35 pm (UTC)
Угу. Мне одна интеллектуальная дама то же самое про цыган рассказывала.
В этом состоит высший смысл изобретения и культивирования слова "антисемитизм". Чтоб оно воспринималось не как частный случай расизма, а как нечто особенное и уникальное. .
Тогда банальные расисты могут создавать себе благородные репутации борцов с антисемитизмом, не вызывая изумления окружающих. И срабатывает.
Tuesday, September 1st, 2009 02:32 pm (UTC)
Собственно пост и этот комментарий написаны чтобы "вызвать изумление окружающих" проявлениями конспиративной ксенофобии в отношении цыган, чеченцев и азербайджанцев.
А проявления конспиративной ксенофобии в отношении евреев ака антисемитизм такого изумления ни и кого не вызывают....
Tuesday, September 1st, 2009 04:48 pm (UTC)
Ничуть. Как уже справедливо указывалось, общины диаспорного типа, занимающие в обществе определенную социальную нишу (часто торговлю и искусные ремесла), подвергаются конспирологическому осмыслению в сходных между собой (и с евреями) словах часто и много где. Это достаточно известно. Мессидж в другом: когда это сходство указывается представителю одной из общин, а он его в упор не видит.
Tuesday, September 1st, 2009 04:24 pm (UTC)
"Цыгане — собирательное название около 80 этнических групп, объединённых общностью происхождения и признанием «цыганского закона»"
"Однако этнический нецыган, имеющий романипэ, признаётся цыганом."

Претензии к культуре и поведенческим нормам — уже как минимум не расизм.
Tuesday, September 1st, 2009 04:30 pm (UTC)
Если претензии не персонифицированы, а адресованы некоей этнической группе в целом (к тому же, по советскому обычаю, идентифицируемой по происхождению) - это классический расизм. Полный аналог классическому (напр. нацистскому) антисемитизму.
Tuesday, September 1st, 2009 12:58 pm (UTC)
спасибо
Tuesday, September 1st, 2009 01:02 pm (UTC)
ну что сказать, ну что сказать, устроены так люди, желают знать, желают занть...
Уже лет тридцать желаю знать в античтобы мне соединятся? Надо же как-то соёбществовать!
Tuesday, September 1st, 2009 01:07 pm (UTC)
замечательный текст. спасибо
Tuesday, September 1st, 2009 01:49 pm (UTC)
Все сказано до нас:

Везде, где есть цивилизация
И свет зведы планету греет,
Найдется тамошняя нация
Для роли тамошних евреев.

(c) и так понятно чей.

У армян была та же репутация на ближнем и среднем Востоке, у индусов в Африке, у китайцев-хуацяо по всей ЮВА, у корейцев в Америке...

Да вот вам, благоволите:
http://akteon.livejournal.com/69507.html
Tuesday, September 1st, 2009 04:43 pm (UTC)
Сенкс. Первые же комменты доставляют.

Разумеется, я не оригинален. Нового тут что находятся люди, которые уставившись в упор в это сходство, его не находят и это "не вижу" декларируют.
Wednesday, September 2nd, 2009 11:10 am (UTC)
Напротив, видят, что сходства нет!!
"про евреев это выдумки и клевета, а тут правда."
Tuesday, September 1st, 2009 02:02 pm (UTC)
Ох. Что тут можно сказать. Действительно, как написано выше - так устроены люди.

Пока существуют нации и государства, пока они конфликтуют - история будет повторяться, и никакие демократические ценности и принципы тут ничего не изменят.
Вот 100 лет прошло с момента геноцида армян - уже давно истлели в могилах жертвы и палачи - но мало кто из армян скажет хорошее о турках и наоборот. Не о политиках идёт речь - о массе, в которой умные и душевные люди моментально ощетиниваются, как только заходит речь об этом.
И наоборот - сто лет назад арабы и евреи не конфликтовали и, соответственно не было обобщений по религиозному и национальному признаку. А сегодня вполне адекватные в других вещах евреи сразу объявляют ислам зверской религией, ну и арабов, соответственно... В противоположном лагере я не был, но, очевидно, что там не лучше. И ведь есть основания так считать. Та сторона ислама, и та часть арабской нации, которая повёрнута сейчас к нам - зверская. То же, наверное, они могут сказать о нас. А как же иначе - непримиримый конфликт делает из человека зверя.
Так что правда становится клеветой. И клевета - правдой.
Tuesday, September 1st, 2009 05:00 pm (UTC)
Не могли бы Вы ознакомить нас с трагической историей кровавого и непримиримого межэтнического конфликта русских и азербайджанцев? Поскольку, как Вы, вероятно, заметили, именно отношения между этими двумя народами приводятся в качестве примера в исходном сообщении.
Tuesday, September 1st, 2009 04:15 pm (UTC)
Да, да: про нас всё выдумывают, а про них сущая правда!)))

Национальный вопрос вечен и решить его невозможно. Возможно лишь найти его временное локальное решение.
Tuesday, September 1st, 2009 04:15 pm (UTC)
Что прямо таки сказала?
Хотя чего я удивляюсь, примерно то самое слышала про цыган.
Tuesday, September 1st, 2009 05:10 pm (UTC)
Ксенофобия называется.
Но конфликты разных культур - это ведь не выдумка. И никто не знает, как сделать, чтобы и волки сыты, и овцы целы были. Убедить Хаима Моисеевича, чтобы он не говорил ужасных вещей, можно и даже нетрудно...
Помните анекдот про психа, который воображал, что он ячменное зерно? Его вылечили, переубедили, а он боится из сумасшедшего дома выйти.
- Там, - говорит, - петух у ворот, он меня съест.
- Так ты же знаешь теперь, что ты не зерно, а человек!
- Я-то знаю... А петух?!
Tuesday, September 1st, 2009 05:45 pm (UTC)
Но анекдот-то как раз описывает не конфликт культур:)
И потом, способы гасить эти конфликты в общем известны и широко практикуются в разных странах. Среди них и такой как перевоспитание ксенофобов.
Wednesday, September 2nd, 2009 03:57 pm (UTC)
А какие известны способы? Я вокруг себя ничего такого не наблюдаю.
И ни одного перевоспитанного ксенофоба не видела.
Есть люди, которых с детства воспитали так, что ксенофобия им не свойственна. Но кто знает, не возникнет ли она у них, если они попадут в иные обстоятельства.

Tuesday, September 1st, 2009 06:16 pm (UTC)
Особенно умиляю комментарии, в которых утверждается, что ничего не поделать, поскольку такова человеская природа. Разрешают, значит.
Tuesday, September 1st, 2009 06:59 pm (UTC)
Ммм... ну, тут хотя бы попытка ИЗВИНИТЬ, т.е. есть понимание, что есть что извинять. А мой собеседник (литератор, диссидент, отсидент, скорее русский патриот, чем еврейский националист) в упор не поинмал.
Tuesday, September 1st, 2009 07:02 pm (UTC)
Я поэтому очень раздражаюсь, когда начинают ругать американскую политкорректность. Потому что она сводится к тому, чтобы не извинять.
Wednesday, September 2nd, 2009 08:15 am (UTC)
О да :(
Wednesday, September 2nd, 2009 09:12 pm (UTC)
мне кажется что еще и отрицание за евреями права быть евреями. я имею в виду знаминитую дискуссию о том былили берман, ягода, Раппопорт, Плиннер, Кацнельсон и пр. евреями или коммунистами.