taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-09-01 04:08 pm

Антисемитизм - это неприязнь к евреям любой национальности

Типа определение. Цопилефт мой.

Выношу из подзамочных комментов. [В постинге обсуждается речь некоей дамы "ну я понимаю за что преследуют чеченцев, за дело, а безобидных евреев Гитлер за что?"]

У чеченцев действительно репутация людей с ножами (несколько преувеличенная), у евреев в пронацистских кругах - людей с безграничной хитростью, без морали и с длинным слегка обрезанным (тоже несколько преувеличенная). Тут сравнение неинтересно.

А вот, скажем, у азербайджанцев в России репутация точно как у евреев: не любят работать, любят торговать, все скупают, банки и земли, детей отдают в дорогие частные школы, откуда они выходят с дипломами, хотя на самом деле бездуховные и не умные, только хитрые. И девушек наших ведут в кабинет, как же без этого.

Так вот, один мой знакомый (я бы сказал друг, но он меня сильно старше, и у нас все же неравные отношения) как-то излагал мне, как вот всем этим азербайджанцы вредны России и как правильно было бы с ними поступить (ну как как, Дер Штюрмер читайте, там написано, ранние номера, когда еще сжечь не предлагалось, а типа бойкот, выселение, запреты на жительство и профессию). Я ему говорю: Хаим Моисеевич, да ведь вы излагаете ровно то, что антисемиты про евреев говорят, вы же про это не одну хорошую и сильную книгу написали, я на них вырос. А он в ответ: так вся разница в том, что про евреев это выдумки и клевета, а тут правда.

[identity profile] gipsylilya.livejournal.com 2009-09-03 07:56 pm (UTC)(link)
Если вкратце

1. Кочевой образ жизни не характерен для 99,99% российских цыган. Остальные 0,1% - это тупо бомжи, простите за откровенность. Мелкие преступления сходят с рук цыганам только в случае покровительства правоохранительных органов. Правда, они покровительствуют обычно не при мелких, а при крупных. Ибо выгода.

2. Вообще-то ещё как учатся, кроме беднейших слоёв населения и, может быть, изгоев - не общалась с их детьми, не проверяла. Другое дело, что примерно половина цыган России удовлетворяется 4-9 классами, что есть бэд. Но поляки, например, про наших цыган пишут "офигительно высокий средний уровень образования", так что всё относительно - какая деревня, такие цыгане, да.

[identity profile] torquelimach.livejournal.com 2009-09-03 09:35 pm (UTC)(link)
Спасибо.

Кочевой образ жизни не характерен для 99,99% российских цыган. Остальные [0,01]% - это тупо бомжи, простите за откровенность.
в принципе, достаточно. Я это подозревал (разве что насчет числа девяток не знал. То есть доля кочующих цыган меньше, чем бомжей у русских?)
Все, о чем я говорил, относилось к этим самым [0,01]% — в предположении, что для выступающего против цыган слово "цыгане" значит именно их.
(Включая мелкие преступления: Вы правда думаете, что после ухода табора милиция будет гоняться за ними и обыскивать всех, чтобы вернуть какую-нибудь мелочь? Вы очень высокого о ней мнения.)

Да, это некорректно, но вот встречается такое словоупотребление. Поэму "Цыгане" в школе все проходили, увешанных детьми попрошаек многие видели, а про то, что это вообще-то национальность, если и вспоминают, то как о втором значении слова. Отсюда и вопрос "Ну како-о-ой же ты цыган!.."

Подозреваю, что в европах кочующих цыган все же больше, но если их меньше 10%, то да, был неправ: любой, кто начинает активно выступать против цыган, имея в виду <10%, или демагог (и цыганофоб), или демонстрирует такую степень невежества и неаккуратности, что вопрос о наличии фобии интересен только его психотерапевту.

[identity profile] gipsylilya.livejournal.com 2009-09-04 04:08 am (UTC)(link)
Вы явно не понимаете специфики проблемы. Основную трудность в случае с преступностью представляет собой не кочевье, а крепкие родственные связи. Т.е. преступник в случае опасности едет пожить к одним родичам, потом к другим, потом к третьим, и так по всей России может пропутешествовать.

Бомжей у цыган и русских примерно равное, в относительных величинах, количество, но не все цыганские бомжи кочуют. И оговорюсь, что это ситуация чисто российская. В Беларуси, например, есть вполне традиционные кочевые цыгане - немного, но.

Попрошайки - некочевые товарищи.

А в Европе действительно кочевых цыган больше (потому что там это комфортнее), но точное количество не смогу назвать. Но всё равно больше половины европейских цыган - оседлые.

А невежество в данном случае, конечно, общественное. Его надо развеивать. Совсем другое отношение стало к евреям, когда о них стало известно больше. Теперь мало кто ведётся на поедаемых христианских младенцев как основную еврейскую диету :) Вот вопрос только - как это делать? Наверное, надо у евреев спросить :)

[identity profile] torquelimach.livejournal.com 2009-09-04 04:40 am (UTC)(link)
Вы явно не понимаете специфики проблемы.
Да я и не претендую. Я строил гипотетический мир нексенофобского нелюбителя "цыган". У реальных цыган свои проблемы, реальные противники цыган или "цыган" почти однозначно ксенофобы (наверное, те же 99,99% — считая тех, у кого sufficiently advanced cluelessness is indistinguishable from malice).

[identity profile] gipsylilya.livejournal.com 2009-09-04 05:17 am (UTC)(link)
У меня от длинных английских слов голова болит О_о

[identity profile] torquelimach.livejournal.com 2009-09-04 08:25 am (UTC)(link)
Извините. Т.н. "закон Кларка": "Достаточно сильная невежественность/глупость/некомпетентность неотличима от злого умысла".

[identity profile] torquelimach.livejournal.com 2009-09-04 05:00 am (UTC)(link)
А вообще-то я знаю, за что русским не любить "цыган". Вы, простите за откровенность, какие-то расово неполноценные. Единственное число от "цыгане" должно быть "цыганин" (ср. армяне, крестьяне).

[identity profile] torquelimach.livejournal.com 2009-09-04 03:20 pm (UTC)(link)
Мне за шутку комментом выше устроили разнос, хоть она и была пересказана в безличной форме. На всякий случай прошу прощения, я никого (и уж конечно, Вас) не хотел оскорбить. Если хотите, могу ее удалить.

[identity profile] torquelimach.livejournal.com 2009-09-03 09:38 pm (UTC)(link)
"Цыганы", конечно.

[identity profile] gipsylilya.livejournal.com 2009-09-04 08:00 am (UTC)(link)
КрестьяНЕ, армяНЕ, цыгаНЕ :)

[identity profile] varana.livejournal.com 2009-09-04 08:14 am (UTC)(link)
А Пушкин-то и не знал!

[identity profile] gipsylilya.livejournal.com 2009-09-04 08:37 am (UTC)(link)
У него были свои соображения.