Обогуев опять зажог

[taki_net]

СВР включилась в кампанию по борьбе за фальсификацию истории в интересах России.

Enjoy:

Польское руководство, находившееся у власти накануне Второй мировой войны, планировало расчленение и уничтожение Советского Союза и с этой целью разжигало сепаратизм на Кавказе, на Украине и в Средней Азии, свидетельствуют архивные материалы, рассекреченные Службой внешней разведки (СВР) России. (...)

Ну и, на сладкое:

Среди рассекреченных документов - спецсообщение о работе японской разведки с украинской эмиграцией

Видимо, о рытье туннеля Львов-Конотоп-Токио.
Для подземных лодок.

Comments

[lord-matthews.livejournal.com]

Первая ссылка не работает

[taki-net.livejournal.com]

Спасибо, пофиксил.

[http://users.livejournal.com/_benvenuta_/]

Поляки, разжигающие сепаратизм на Кавказе, это жестоко!:))
А почему не японцы на Кавказе?
Недоработка СВР, я щитаю.
:)

[ygam.livejournal.com]

Прорытие Львовского метро!

[hoz-subiekt.livejournal.com]

Странно, отчего-то нет ни слова о том что расчленение СССР накануне войны осуществлялось при участии Саакашвили? Ведь у СВР подборка лучше?

[akteon.livejournal.com]

Э-э, а над чем насмешка-то?
Поляки действительно активно поддерживали любой национализм в пределах бывшей Российиской империи, в том числе, и кавказский, и среднеазиатский.
Называлось это "Прометеизм", пан Пилсудский этим очень гордился и совершенно не скрывал, впрочем, как большевики совершенно не скрывали, что готовят агентов для устройства беспорядеов в колониях (Университет освобожденных народов Востока, помните такой?)

Японцы действительно выделяли деньги на организацию беспорядков в Российской империи - в любых ее частях - в 1904-м - и соответствующий отдел генштаба с тех пор свою работу не прекращал вплоть до 1945-го, когда прекратил ее вместе с генштабом. Японцам было не в первой, они начали применять эти средства против Китая, активно подкармливая восточно-туркестанцев еще в 1880-х, когда они только начали разевать пасть на Манчжурию. Какая, собственно, разница, с какой стороны доставлять сопернику неудобство, чтобы он ослабил внимание на интересующем нас участке? Украина даже лучше - дольше будет назад войска перебрасывать.

Единственное, что странно, что все эти вполне известные вещи нынче с таким торжеством вытаскиваются как заново открытые.

[taki-net.livejournal.com]

Странно не только это. Дело в том, что если ен злоупотреблять выражением "хорошо известны", а отделить городские легенды образца 37 года от доказанного, то результат получится уже менее цветастым. Странно, что даже не делается попытки сослаться на доказанные факты таковой работы польских спецслужб, а в таковом качестве подаются домысоы чекистов.

[akteon.livejournal.com]

Городские легенды 1937-го года - штука забавная. Тем, в частности, что могут оказываться мягче реальности.

Я, например, смеялся, когда видел английских агентов, науськивающих басмачей в Средней Азии в 20-е годы в каком-нибудь советском сериале вроде "Государственной границы". Ну в самом деле, где басмачи и где Англия, что они там забыли? Пока не почитал про "Большую игру", того же Хопкерка. А смысл там в том, что революция эту самую "Большую игру" не остановила, "в поле" ее практически не заметили и англичане таки да, пытались сделать так недавно сожранную Россией Среднюю Азию чуть труднее перевариваемой. (Россия, разумеется, платила тем же, и что характерно, восточной политикой России при коммунистах занимались ровно те же люди, что и при царе.)
И да, действительно - англичане давали денег и оружие тем, кто не сотрудничал с русской властью (по факту оказавшейся коммунистической, but that was not the point), это, правда, было не столкновение идеологий, как рисовали легенды 37-го года, а колониальных империй, но вот и все отличие.

С Польшей, опять-таки, если честно взглянуть в историю, то ситуация выглядит весьма однозначно. Более последовательного противника у Московской Руси и ее наследников не было, со времен, как минимум, Пястов.
Уж на что Турция была вековым противником, но с ней и то меньше враждовали.

А Пилсудский и Ко видели себя наследниками Великой Польши "вид можа до можа" образца 1772-го года, это как минимум, видели Прибалтику и Белоруссию с Украиной своими протекторатами, а Чехословакию и Румынию - младшими партнерами в регионе. С другой стороны, в России они видели противника на тот день, держателя тех территорий, которые им хотелось к себе в протекторат да и объект, с которым не мешало бы поквитаться за 1831-й и 1863-й.

Польша в тот момент была весьма и весьма воинственной - более всего похожей, пожалуй, на сегодняшний Израиль. Параллели те же - страна униженной нации, воссозданная из небытия вчерашними солдатами многих армий, вынужденная с оружием в руках доказывать свое право на существование и право на землю выданную ей по мандату далекой международной организации, чувствующей, что мандат-мандатом, а если по исторической справедливости судить - то полагается побольше, уверенной, что имеет право весьма на многое в силу тяжелой судьбы и много перенесшего народа.
Оставим в стороне Польско-Советскую войну 1920-го, но были еще и польско-немецкая, польско-чешская, польско-литовская, две польско-украинских.
В некотором смысле, Польша была и похуже нынешнего Израиля - при всем неуюте для арабов в Израиле, в межвоенной Польше инородцам, составляшим треть населения, было сильно хуже - все там было, и полонизация, и выдавливание немцев и евреев из экономики, и сгоны украинцев с земель...

В общем, я не стану заявлять, что Польша развязала Вторую Мировую, не буду говорить, что со стороны СССР было шибко благородно участвовать в четвертом разделе, но вот Польшу мне в той ситуации, воля ваша, а почти не жалко.

Вот вам аналогии - вас сильно удивит, если выяснится, что Моссад финансировал курдских сепаратистов в Ираке и суннитов в Иране? Меня ни на грош. Буду ли я обвинять за это Израиль? Нет, а ля гер ком а ля гер. Удивлюсь ли я и стану ли обвинять Иран, если это вызовет его дополнительную нелюбоыь к Израилю? Тоже нет. Наконец, если так повернется и Сирии выдастся случай ударить Израилю в спину и пока кто угодно, да хоть Китай, занимает весь остальной Израиль, Сирия займет Голаны и Галилею в придачу? Мои симпатии будут отнюдь не на стороне Сирии, но упрекать ее в чем-либо мне будет трудно и извинений в последствии требовать тоже не очень понятно за что.

Это все совершенно не отменяет того, что в Москве и Берлине к 1939-му году делом заправляли совершеннейшие упыри. Но те, кто оказались их жертвами были, зачастую, не сильно благородней, хотя и слабее.

[taki-net.livejournal.com]

1. Все же речь не об истории, а о топорности акции СВР.

2. Чуть оффтопик, вслед за Вами: мне кажется неточным помещать советско-польские отношения прежде всего в контекст пусско-польских многостолетних отношений (каковой контекст есть, но широкий), а не в контекст взаимной агрессивности двух соседей с несовместимыми политико-идеологическими системами (у одног из которых таковая значительно более ненормальная, чем у другого).

3. "Жалко-не жалко" вообще не разговор.

[akteon.livejournal.com]

Топорность акций всех этих горе-пропагандистов и обсуждать лень. Они работают даже хуже тов. Суслова.

Насчет пункта 2 - у меня вообще, чем дальше, тем сильнее складывается ощущение, что многие вектора во внешней политике Сталина диктовались не идеологией, а инерцией движения по этим векторам старой империи. Да впрочем, и не только во внешней политике - выясняется, что почти все великие стройки первых пятилеток были задуманы за десятилетия до того, инфраструктурные уж точно. Это я к тому, что роль противостояния идеологий, возможно, не стоит преувеличивать.

[taki-net.livejournal.com]

Это перспективная мысль, ее надо обдумать.

[alexey-pl.livejournal.com]

http://bbb.livejournal.com/2117339.html

[ezoran.livejournal.com]

Я уверен, именно польские агенты проникли в означенные регионы и коварно соблазнив наиболее реакционно настроенных дам, зачали Саакашвили, Ющенко, Тимошенко нам на погибель.

В ответ, советские агенты именем Сталина героически зачали Януковича, за что были представлены к секретным наградам.

[zapiens.livejournal.com]

Оплодотворенный эмбрион Саакашвили почти 30 лет хранился в саркофаге-инкубаторе (http://ru.wikipedia.org/wiki/Лев_Абалкин) в секретном месте на другом глобусе (lurkmore.ru/Другой_глобус).