Гадость большого человека

[taki_net]

Когда большой человек делает гадость - неприятно втройне. Ну как Солженицын со своим "200 лет без взаимности".

Подставив тазик, читаем интервью героя "Самолетного Процесса" Эдуарда Кузнецова:
http://www.zman.com/news/article.aspx?ArticleId=53793

Если завтра, не дай Бог, у нас установится мир с Палестиной, (...) Одна надежда, что мира этого не будет. (...)

Что такое "мир"? Это когда моими соседями будут арабы! А я не хочу иметь соседями арабов с их громкой восточной музыкой и воровскими наклонностями. Я предпочитаю нынешнее состояние, когда нет ни войны, ни мира (...)

по словам Кузнецова, происходит и в Иерусалиме: "Налицо ползучая арабская экспансия" [собеседник: прямо на городской набережной арабские семьи демонстративно жарят шашлыки]

У американцев, ... - своя проблема: мексиканцы, пуэрториканцы, нелегальная иммиграция. В отличие от евреев,... - это люди, откровенно живущие на социальную халяву.... бремя для страны, которая вынуждена их терпеть и куда они сотнями тысяч пробираются нелегально. [что пуэрториканцы не могут быть нелегалами - аффтару неведомо, он же Цивилизацию спасает, ему не до мелочей]

Comments

[re-expat.livejournal.com]

1. " далеко не только он один" - это широкое обобщение? Разницу с "все", или "почти все", или "большинство" вы не чувствуете?
Или вы настаиваете на том, что взгляды, аналогичные изложенным ЭК в этом интервью, среди бывших узников Сиона большая редкость?

2. Скольких я знаю - вы имеете в виду лично знаком, или знаю как публичных фигур?
Лично знаком - наверное, кого-нибудь сейчас забыл, но вспомнились 4 человека в США (в том числе один как раз из самолетчиков), 3 в Израиле и 3 в России.
Как в той, или иной степени публичных фигур могу вспомнить еще, как минимум 15 человек в Израиле и в России, но тоже наверняка сейчас про кого-нибудь не вспомнил.
Но, самое основное: какой смысл в этом вопросе? Мои ответы на него засчитываются за удовлетворительные? Если нет, то какое количество необходимо знать лично, и/или со сколькими необходимо быть знакомыми по их публичным выступлениям, чтобы иметь право сказать, что "не только он один"?

[avva.livejournal.com]

А можно чуть подробнее о разнице между редакциями?

Re: "Вести" всегда была

[re-expat.livejournal.com]

Я до сих пор не знаю, какова была позиция редакции
Я газету "Вести" читывал только в сортире в гостях у своей тети, то есть нечасто, но общее впечатление о ней осталось как об оголтело расистском изданиии. Думаю, что статьи, представляющие противоположную точку зрения публиковались в ней достаточно редко для того, чтобы ни разу мне на глаза не попасться. А творения когорты ультра-правых золотых перьев, типа Дова Контрорера и, не вспомню сейчас имя этой совершенно запредельной авторши, проживавшей в Хевроне - этого добра было в достатке в каждом когда-либо попавшем мне на глаза номере.

Re: "Вести" всегда была

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

Да, у меня тоже было такое впечатление от тех редких номеров, которые в руки попадали. А Дова Конторера, помню, даже собирал, а потом с удовольствием цитировал. Счастливое было время для этой братии. Почти никто пальцем не тыкал.

[taki-net.livejournal.com]

В первом издании кульминационный эпизод (с подслушиванием) выводил на человека, который из гуманистических соображений хотел предупредить советского врача, готовящегося встречаться с западной делегацией, что его собираются за совместный доклад обвинить в шпионаже. Во второй - звонящего в амер. посольство с целью предупредить амеров, что в СССР близится успешное исаытание атомного оружия (из антисоветских соображений).

Солж привел два аргумента в пользу этой замены:

- "так было в реальности"

- вы же понимаете, цензура (а 1 редакция предполагалась к публикации в НМ) не пропустила бы положительного героя - антисоветчика-шпиона, и его пришлось сделать невинной жертвой гуманистических убеждений.

[bgmt.livejournal.com]

На самом деле это только самое ясное выражение разницы. Разница в самом отношении к исходной советской власти. И эта разница безусловно соответствует эволюции самого Солженицына, но ему слабо было признать (думаю, что внутренне тоже), что он когда-то считал, что начало было правильное. Собственно, такой эволюции очень много было (Стругацкие, скажем), но Стругацкие внутренне честнее и не забыли, что когда думали.

Т.е. первая редакция соответствует реальности: в описанное время такие люди думали так. Вторая - подтасовка с позднейшей "правильной" точки зрения. Грубее гораздо, и менее интересно.

[bgmt.livejournal.com]

Простите, где Вы видите закидывание грязью "всех"? Или даже "всех евреев"? Среди сидевших были вполне замечательные люди, но - не все. Лагерь не делает автоматически человека замечательным. Непринятие советской власти - тоже, это естественная реакция любого не-раба, но не каждый не-раб замечательный человек. Среди, скажем, читавших "Гулаг" были самые разные люди; некоторая часть за это пострадала. Точно так же сионизм - исходно этически нейтральное движение, и сионистом в России мог быть человек, осознающий себя евреем и желающий жить в Израиле, или человек, стремящийся насильно отправить всех тех, кого считает евреем, в Израиль. Это сильно разные вещи, хотя оба евреи и сионисты. Более того, как Вы прекрасно знаете, среди полит.зеков были евреи - и евреи по паспорту, и евреи, чувствовавшие своё еврейство,- которые вовсе не на этом стали полит. зеками. Толпа трусливой интеллигенции? Почитайте внутридиссидентские эмигрантские свары 70-80 годов, в которых грязью друг друга закидывали совершенно одинаково пострадавшие от власти люди. Ну хотя бы травля Синявского, но много ещё было. Трудно хоть кого-нибудь из них назвать трусливым интеллигентом.

Это первое.

Второе - безотносительно к первому - жить, конечно, надо не по лжи, но жизнь не по лжи сама по себе не есть ещё автоматически благо. Я думаю, Гитлер жил не по лжи. Где он лицемерил? Вроде нигде. Ну а если Гитлер не годится, найдётся много других людей, которых Вы вовсе не любите, и которые, однако, живут не по лжи и даже иногда за это платят дорогой ценой, и осмеливаются быть самими собой в любых ситуациях. Просто "они сами по себе" не нравятся ни мне, ни Вам. Так что тезис надо бы поправить.

[bgmt.livejournal.com]

Похоже, надо снова поднимать документы про всё это. Времени нет, а документы-то есть. Вроде ведь уже всё это было обсуждено и показано. Но как всегда, порочащая версия выживает, а развенчание её забывается. Если сейчас на уровне судебной экспертизы установят, что Сальери не травил Моцарта, через эн лет снова будут говорить, что травил.

[bgmt.livejournal.com]

Ы? Скажите, кто из диссидентов остался "без друзей, по возможности, без семьи, в вакууме одиночества"? Что-то в голову не приходит. Как-то до сих пор мои представления о том, в чём страдали диссиденты, не включали этого пункта. И я сильно сомневаюсь, что у КГБ была такая цель - они, конечно, идиотами были, но не настолько. Вербовка была, стремление добиться отречения было, но уж никак не с целью "оставить в одиночестве".

Помимо того, я могу себе представить, что человек стал в открытую оппозицию режиму в ответ на такое давление со стороны КГБ, но ни об одном таком конкретном случае никогда не слышал. Это возможно, но было ли? Всё-таки обычно такой выбор делался более сознательно, а не по чистому негативизму.

[avva.livejournal.com]

Ох, как это неприятно. Я ни сном ни духом не знал об "атомной" версии. Книгу прочитал уже в Израиле и еще в эмигрантском издании.

[cheeha.livejournal.com]

Что-то в голову не приходит

Даже в Москве я знаю людей, с которыми их старые друзья переставали поддерживать отношения. Конечно, они находили себе новых в диссидентской среде, но травма оставалась. Я жила в Киеве и знаю немало случаев, когда и старые друзья на другую сторону улицы переходили, чтобы не столкнуться, и супруги разводились, и братья-сёстры рвали отношения, и родители сотрудничали с КГБ против своих детей. А уж что происходило в глубинке и говорить не приходится!

Это возможно, но было ли?

Было и нередко. Живёт человек, всякие книжки читает (кто-то ему даёт их), анекдоты рассказывает, голоса слушает, ничего особенно не делает. Вызывают его "на беседу" и начинают мордой толкать в его антисоветские грехи. У одного реакция - ой, что теперь будет! надо выпутываться, а у другого - ну, раз они всё-равно уже знают, то какой смысл прикидываться, и даже камень с души - не надо больше ваньку валять.

[mbla.livejournal.com]

В первой версии Иннокентий спасает доктора-еврея, который его в детстве лечил. Он узнаёт, что детского врача собираются посадить после встречи с иностранными коллегами, на которой тот должен рассказывать о каком-то новом лекарстве.

В первой версии Солженицын ненавидит Сталина, но безусловно любит революционеров - когда Сталину ночью не спится, ему кажется, что портрет Желябова кричит со стены "убить тирана". Лагерный художник, пишущий страстные пейзажи, говорит, что Россия - это не только Левитан, иначе откуда бы взялись народовольцы, Желябов, Ленин.

[avva.livejournal.com]

Спасибо.

[mosad.livejournal.com]

кто-то знает отказников не махрово-коричневых?

[taki-net.livejournal.com]

Я, лично. Даже одного члена МЕРЕЦа.

это ты, Эдичка? ( а вовсе не Лимонов?)

[tarzanissimo.livejournal.com]

Кузнецов спятил ещё после того, как пришлось ему с радио "Свобода" уйтим и тем потерять Европу. И омтался он израильтянином поневоле. Вот и рошёл в почти нацисты...
А вообще это и есть "Повесть о настоящем... Эдичке" А против Сов вл все были. но одни диссиденты ( из коих половина хороших людей, а половина хвастунов, ибо положение обязывает)
другие "молчаливое по разным причинам большинство") ну и третьи подпольщики. Эти не высовывались, с дисси старались не контачить в целях конспирации, но и среди них оказывались разные... Но по крайней мере хвастунов там не было. Так что ВСЁ общество было антисоветским. включая тех кто поумнее из властеносителей...

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

В пылу беседы с cheeha - http://taki-net.livejournal.com/715492.html?thread=16181732#t16181732 - упустил самое главное.
Ничего неожиданного не произошло.
Лет 25-30 назад взгляды Кузнецова были нормой для советских отъезжантов в Израиль. Не думаю, чтобы эти люди сегодня стали лучше.
Прекрасно помню общую иррациональную ненависть к арабам (симптом, хорошо знакомый в антисемитском варианте) и страстное желание жить в "своем" государстве без всяких инородцев. И не смешиваться с ними. Кто был настроен не так решительно, высказываться стеснялись.
Так что сегодня удивление утверждением, что «"замахровел далеко не только он один" ( http://taki-net.livejournal.com/715492.html?thread=16197348#t16197348) выглядит лицемерно.
Махровой была вся масса «идейных отъезжантов». Осознанными расистами люди становились еще в СССР и с радостью. И мало кто изменился за это время.

[taki-net.livejournal.com]

У меня немного другой, более позитивный образ основной массы отъезжантов 1970-х. Тоже не фонтан, конечно.

Скорее - пофигизм на еврейские дела, чисто русский приятель, который объегорил Сохнут - вызывал радость, было общее впечатление, что что евреи что гои - неважно, все смешаются, досам мы х субботу сейчас обломаем, на первых же выборах, даже арабский вопрос скорее трактовался в духе "пошебутятся и успокоятся" (в духе отношения этих же людей к мирным на тот момент инородцам СССР - захиднякам, прибалтам - и будет так же приятно затариваться в арабских магазинах и тусоваться на их этнографических праздниках, как в Таллин скататься в отпуск). Т.е. Израиль воспринимальмся как такой СССР с человеческим лицом.

Мне кажется, что изменение русско-еврейских настроений шло одновременно с отказом от гуманистическо-социалистических иллюзий в СССР, вытеснении идеи "давайте сделаем социализм как в Швеции" идеей "нам нужна крепкая Россия, которая наконец-то даст всем просраться, а не кормит всяких чучмеков; можете обзывать нас фашистами - нам наплевать".

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

У меня немного другой, более позитивный образ основной массы отъезжантов 1970-х. Тоже не фонтан, конечно.
----------------------------
В целом, да, конечно. Но я имел в виду именно тех людей, кто сознательно собирался в ехать именно в Израиль. Это был идейный костяк отъезжантов, хотя, и не большинство. Впрочем, среди тех кто целенаправленно ехал в Америку таких тоже было очень много.

[taki-net.livejournal.com]

Все-таки не будем забывать, что 3/4 секгодняшних "русим" (если не больше) - это массированный впрыск 1990 года и около него, это люди, прижившиеся в СССР, адаптированные, не решившиеся покинуть его во время "почти-свободы выезда", практически вышвырнутые (из Средней Азии) или сами запугавшие себя сценарием "в неимперской России нам нет места". Люди, для которых расистский империализм позднего СССР был полностью усвоенным образом мысли.

[original-ivan.livejournal.com]

Спасибо за ссылку, прочёл с удовольствием. Патриоты всех стран - соединяйтесь!

Кстати, что состояние войны Изрилю во благо, я ещё раньше обосновал.
Например, вот: http://duchifat.livejournal.com/592504.html?thread=2168440#t2168440

[mosad.livejournal.com]

я тоже знаю, и не одного. Но в целом...

[taki-net.livejournal.com]

Ну, я только против генерализации возражаю, не против того, что есть тенденция.

[mosad.livejournal.com]

а что, пущай живут. Я не вредный.

[mosad.livejournal.com]

я также был идейным отъезжантом. Но никак не отождествляю себя с этой упомянутой массой. Расистом быть - стыдно для нормального цивилизованного человека. Видимо, последние потому и утекли - кто в США, кто - в Германию. Предположение.