О правах щенков и правах детей

[taki_net]

Из журнала взаимной френды

Считается, что щенка нельзя разлучать с матерью до 45 дней!
Детей, как показывает известная история, - запросто. (...)

Во всех пособиях по уходу за щенком написано, что прививать можно только абсолютно здоровую собаку.
Список противопоказаний к прививкам для больных детей стремительно сокращается. Прививки делают больным детям повсеместно

Щенкам не делают прививок до месяца жизни - опасно. Детям первую прививку колят на первом часу жизни, втрорую на третий день.

В современной ветеринарии появляются рекомендации ревакцинировать собак не каждый год, а один раз в три года. Иначе слишком большая нагрузка на организм.
Ребенок за первый год жизни получает 13 прививок.

Comments

[xgrbml.livejournal.com]

На всякий случай: мои замечания были чисто редакторскими, в прививкосрач вступать не собираюсь.

Re: Нет ли тут противоречия с законами арифметики?

[dibrov-s.livejournal.com]

есть.

http://infocorn.org.ua/2008/08/01/vaktsina-kaka-lozh-naglaya-lozh-i-statistika/
http://ibdc.kiev.ua/docs/epid_2008.htm

[dibrov-s.livejournal.com]

Для детей есть гексы.

[zlaya-koroleva.livejournal.com]

ну ежели всё продумано... почитаю это за прогресс. как-то не хочется на своём действие естественного отбора почувствовать - лучше пусть уж живёт :-)

[taki-net.livejournal.com]

Почему столько прививок за первый год жизни? Потому, что человеческих детёнышей стараются уберечь от значительно бОльшего количества болезней, чем щенков-котят.

Откуда в календаре прививок на 1 год болезни, которыми младенцы не болеют (например, Гепатит В)?

Откуда - удобно.

[taki-net.livejournal.com]

Ну и я так думаю. Более того, если дать себе труд думать*, то это единственный вывод.

* - такой тон - неакция на Ваш тон, уж извините.

[zlaya-koroleva.livejournal.com]

да тон огорчает гораздо меньше, чем то, что как бы является результатом "ТРУДА подумать" )))

кстати, адресат моего тона такой реакции не проявил. Хотя не исключено, что проявит.

[zlaya-koroleva.livejournal.com]

младенцы не болеют гепатитом В? Это факт или плоды раздумий опять?

[zlaya-koroleva.livejournal.com]

а удобно - шарашить за один раз или комбинировать прививки.

[dibrov-s.livejournal.com]

Замена естественного отбора искусственным - вряд ли лучший путь. Тепличные растения, они, как правило, красивее, но не столь жизнеспособные.

[zlaya-koroleva.livejournal.com]

не, ну я понимаю, что для некоторых Бог дал - Бог взял. А я, боюсь, возроптала бы нащот своей-то кровиночки)))) На самом деле не то что я хвастаюсь своими взглядами или что-то подобное - просто думаю, что честно заявить, с каких изначальных позиций выступаю. Будут аргументы, которые меня переубедят - переубедюсь :-) прецеденты были.

а пока имеется контраргумент: всякие африканцы-младенцы со вздутыми животами, по открытым живым глазам которых ползают мухи - ога, образец жизнестойкости.

из Вашей формулы выпущена важнейшая часть "те, что ВЫЖИВУТ" :)

[vrakker.livejournal.com]

Ну давайте проявлю. Я часто бываю в детской поликлинике и вижу, как они работают. А Вы давно там были?

[zlaya-koroleva.livejournal.com]

чувствую, плодотворной дискуссии не получится, но попробую. За тон простите, коль сможете.

Вы регулярно посещаете детскую поликлинику. Выступите экспертом. Я говорила о том, что детям делают до фигища прививок в первый год потому, что их и защищают от значительно бОльшего количества болезней, чем животных.

как связана моя мысля с тем, "как они там работают"?

Логически мысля, им удобно шарашить все вакцины за раз. Ну за 2-3 раза. Если прививки полюбэ растянуты во времени - какая выгода медработникам делать их все в первый год? Так или иначе будет N визитов.

Если речь об наплевательском отношении медиков - так ведь должно быть наоборот: "да начхать, не приходите и не приносите, нам меньше работы будет" (что работы может стать больше в БУДУЩЕМ - ну, зачем ожидать такой глубины прозрений от обычных людей :-)

Re: Нет ли тут противоречия с законами арифметики?

[xgrbml.livejournal.com]

А, так это риторический прием был, а не от своего имени высказывание. Тогда понятно.

[xgrbml.livejournal.com]

Спасибо за анекдот. Раньше не слышал --- жизнеутверждающий!

[xgrbml.livejournal.com]

Вколоть что-нибудь зараженным шприцем (ту же вакцину от коклюша, если угодно:) --- и заболеет как миленький.

[vrakker.livejournal.com]

Давайте попробуем. Есть цель защитить население (и детей, и взрослых) от как можно большего количества болезней и тем самым повысить качество и продолжительность их жизни. Есть идея, что в достижении этих целей поможет вакцинация. Интересы фармацевтов, повышение продаж вакцин и просую мировую закулису оставим за кадром, будем считать у все участники процесса добросовестны. Согласны?

Эта цель, хоть и благородная, но бюрократическая: медики заботятся не об отдельных людях,а о населении вцелом, проверяют эффективность своей работы с помощью статистики. Детей первого года жизни педиатр наблюдает раз в месяц. Родители маленьких детей люди тревожные, боятся чего-то пропустить и не заметить и первое время на такие визиты ходят с энтузиазмом, потом их начинают мотивировать дополнительно с помощью рецепта на молочную кухню, которая выдается ежемесячно. После первого года со здоровыми детьми в поликлинику приходят еще 3 раза: при оформлении карты в детский сад, при оформлении карты в школу, при переводе из детской во взрослую поликлинику. Избежать похода в государственную поликлинику нельзя - даже если деспансеризацию проходят частным образом в платной поликлинике, карту обязательно надо принести на подпись к заведующей местной государственной поликлиники. Вот за первый год и еще 4 раза и надо успеть сделать человеку все возможные вакцинации и ревакцинации, которые ему понадобятся в течении всей жизни. Потому что по своей воле здоровый человек в п-ку не пойдет. Себе дороже.

[zlaya-koroleva.livejournal.com]

*радуется* судя уже по первому абзацу, дискуссия получится, это всегда радует :-)

1) Согласна. Кстати, про мировую закулису - очень даже вероятно, что интересов фармкомпаний тут дофига, просто считаю, что до определенного предела наши интересы могут совпадать. Имхо пока предел не достигнут - ведь до чёрта болезней, от которых не прививают, и опаснейших причём.

2) Теперь понятно. Что уж коль в лапы попал - то множество родителей сделают прививки под давлением, даже и не будучи уверенными в их нужности? Ну, суть бесплатности тут проявляется довольно ярко (хотя это уж и другая тема).

[zlaya-koroleva.livejournal.com]

про удобство - выяснили, соглашаюсь с Вами.

[taki-net.livejournal.com]

А если бы Вы не пыитались сразу взять полицейский тон, она бы еще раньше удалась.

[taki-net.livejournal.com]

ОК.

Речь даже в цитируемом постинге, гораздо более "экстремистском", чем моя позиция, все же не о прививках как таковых, а о прививочном календаре.

[zlaya-koroleva.livejournal.com]

но и мой аргумент ведь не отменён - если решено защищаться, так уж лучше раньше.

Иначе ведь ребенок за первые 1-2 года может нахватать все болезни, от которых его планировалось привить в 3?

[dibrov-s.livejournal.com]

У меня приоритет один. Я не борюсь против болезней, пусть этим занимаются эпидемиологи, им за это деньги платят. Я забочусь о здоровье своих детей. В Японии, где отношение к прививкам более чем прохладное, заболеваемость детскими инфекциями в десятки и сотни раз выше, чем в самой привитой стране мира - США. При этом младенческая смертность втрое ниже. И японцы почему-то не спешат изменять ситуацию и не особо прислушиваются к "мировому сообществу".

Что касается отбора...
В прошлом году в Индии от кори умерло пятеро детей, от прививок против кори - восемь, четыре миллиона доз уничтожено.
В Украине в прошлом году, по официальным данным, было 20 случаев кори, все выздоровели. В мае 2008-го в Украине после прививок от кори в больницы попало 200 детей с одинаковыми симптомами, один не вернулся. Девять миллионов доз вакцины будет уничтожено в скором времени.

Я понимаю, африканские младенцы - это страшно. И эпидемии чумы в средние века - тоже страшно. Но мои дети имеют достаточное количество чистой воды, витаминов, доступ к медикаментам типа регидрона или антибиотиков, моют руки перед едой и носят стираную и глаженую одежду.

А что касается жизнестойкости, то на сегодняшний день Африка - пожалуй, единственный материк, на котором нет проблем с фертильностью. Во остальных регионах, увы, депопуляция.

[vrakker.livejournal.com]

Я, кстати, ничего не говорила про давление. Я слышала, что в некоторых п-ках не подписывают рецепта на молочку, если нет прививок, но сама не сталкивалась, да это и не законно. Но и разъяснений никаких не проводят, у родителей эта тема не отрефлексирована, они делают то, что им говорят. Возвращаясь в началу дискуссии - Вы теперь согласны, что в первых год делают все, что только можно успеть, а не только то, что необходимо ребенку прямо сейчас?

[zlaya-koroleva.livejournal.com]

да какой там полицейский))) полицейские в таком тоне не имеют никакой необходимости разговаривать, за ними "власть".

подсказываю: это было ёрничанье)))