О правах щенков и правах детей

[taki_net]

Из журнала взаимной френды

Считается, что щенка нельзя разлучать с матерью до 45 дней!
Детей, как показывает известная история, - запросто. (...)

Во всех пособиях по уходу за щенком написано, что прививать можно только абсолютно здоровую собаку.
Список противопоказаний к прививкам для больных детей стремительно сокращается. Прививки делают больным детям повсеместно

Щенкам не делают прививок до месяца жизни - опасно. Детям первую прививку колят на первом часу жизни, втрорую на третий день.

В современной ветеринарии появляются рекомендации ревакцинировать собак не каждый год, а один раз в три года. Иначе слишком большая нагрузка на организм.
Ребенок за первый год жизни получает 13 прививок.

Comments

[zlaya-koroleva.livejournal.com]

ну имхо несогласие выдать рецепт на молочку без прививок - это самое настоящее давление.

согласна с тем, что ОНИ делают, скорее всего, именно так и именно по тем причинам, что Вы описали. но. сейчас дам ссылку.

[zlaya-koroleva.livejournal.com]

вот:

"но и мой аргумент ведь не отменён - если решено защищаться, так уж лучше раньше.

Иначе ведь ребенок за первые 1-2 года может нахватать все болезни, от которых его планировалось привить в 3?"

Повторюсь: медработники, вполне вероятно, движимы СВОИМИ интересами, но и тут они во многом сопадают с МОИМ интересом защитить ребенка. Пораньше. Иначе - ну любой идиотский пример привести: какой смысл не делать ребенку прививку, допустим, от туберкулёза до года, но зато сделать её в три?

[dibrov-s.livejournal.com]

1. Во всем мире против гепатита прививают младенцев только из группы риска.
2. В Украине нет сертифицированных лабораторий по выявлению антител к гепатиту В.
3. Все украинские дети по определению попадают в группу риска.

Иммуноглобулин вместо вакцины был бы гораздо обоснованнее и безопаснее. Увы.


А еще в украинском календаре есть ХИБ-инфекция...
http://infocorn.org.ua/2009/05/30/vozmozhno_vy_ymely_vvydu_terakt

[dibrov-s.livejournal.com]

> но и мой аргумент ведь не отменён - если решено защищаться, так уж лучше раньше.

Не лучше. Все надо делать вовремя.
Когда японцы в 70-е годы передвинули начало курса АКДС с трех месяцев на два года, число смертей, свяываемых с прививками, уменьшилось в десятки раз (с 37 доказанных и примерно 60 "подозрительных" - до трех "подозрительных").

Постпрививочный иммунитет против, например, коклюша, держится не больше года. Какой смысл прививать в 3 месяца и ревакцинировать в полтора года, если ребенок пойдет в детсад не раньше четырех лет?

[zlaya-koroleva.livejournal.com]

про заботу о здоровье детей "другим образом" - аргумент весомый - да, конечно. Признаю. Не Африка.

Про депопуляцию не хотелось бы "вдаваться" - для меня это не "увы". Пущай))) На нас законы природы тоже действуют - а мы им иногда помогаем.

Очень, очень не хотелось бы говорить о конкретных детях, тем более о Ваших. Некие условные дети ухожены - прекрасно, но уж очень за ними уследить трудно, вплоть до... ну я не знаю, в хорошем случае - лет до десяти. Что там они в рот потянули в ту секунду, когда я отвернусь..

Согласна с Вами знаете в чем? Я понимаю, что Вы имеете в виду под жизнестойкостью. Ну вот и рассуждаю как: у нас не каменный век, за мамонтом бегать не надо, пусть будет чуть слабее, но зато у нас мозг развит. И можно туда вложить: "Я тебя решила прививать, это делают не все родители, я за тебя приняла такое решение, чтобы ты гарантированно не помер от опасного. Знай, что ослаблен, так вот не кури, не пей и занимайся физкультуркой" :-) Как-то так.

[zlaya-koroleva.livejournal.com]

спасибо, ценно буквально ВСЁ, что Вы написали, но я отвечала только на посылку "не болеют гепатитом В" - что неправда.

[vrakker.livejournal.com]

Если отстаивать интересы своего отдельно взятого ребенка, то каждую прививку следует обсуждать отдельно. Могу для примера рассказать Вам ситуацию с моими относительно здоровыми детьми. У старшего (3 года) есть не все прививки, положенные по возрасту. Причина - не слишком сильный диатез, появившийся после года. У младшего (ему 4 месяца) прививок пока нет, два временных отвода один за другим, один из них после ветрянки, от которой в США прививают обязательно, а в России по желанию, но в любом случае после года.

[vrakker.livejournal.com]

Да, прививки от гепатита Б нет у обоих, хотя мой муж ниже высказывается в их пользу.

[dibrov-s.livejournal.com]

Год назад в Свердловской области новобранцам вкалывали 23-компонентную вакцину против пневмококка и менингококковую.

Общее количество пострадавших сейчас оценивается в 1000 новобранцев. Но понадобилась смерть одного из них, чтобы кто-то хотя бы задумался о том, что и почему происходит.

Многокомпонентная вакцина АКДС+ветрянка, незаконно испытывавшаяся в Волгограде, до сих пор не получила регистрацию.

[zlaya-koroleva.livejournal.com]

без статистики, сколько переболело "А, К, Д и С" до 2-х лет - это не аргумент. Вместе с учетом не только смертей, но и доказанных осложнений.

про коклюш не поняла. А что, им можно заразиться только в саду, что ли? Или всё же от больного ребенка, контакт с которым у не-садовца несколько менее вероятен, но вероятность вовсе не нулевая?

[zlaya-koroleva.livejournal.com]

о, Господи.

я понимаю, что невозможно оторвать то, что делается, от того, каким образом это делается - хорошо ли, осмысленно или бездумно и бюрократически.

но Вы полностью СЛИВАЕТЕ, отождествляете одно с другим.

Просто скажите: Вы думаете, что "никогда Россия и Украина не будут делать прививки хорошо, нечего тут ждать". Если что = я к этой позиции весьма близка, но я НЕ ОБ ЭТОМ!

[taki-net.livejournal.com]

Верно. Очевидно, вопрос о применении вакцины в первом приближении - медико-математическая задача, связанная с определением баланса рисков. Весьма часто бывает, что этот баланс, рассчитанный на 1-й год жизни - отличается от баланса, рассчитанного за 20 лет. Например, организм более уязвим для побочных эффектов, чем позже, а риск заражеиня ввиду образа жизни - меньше.

[zlaya-koroleva.livejournal.com]

конечно, каждую отдельно, коль уж речь об "отдельно взятом ребёнке" :-) С учетом его состояния и противопоказаний.

я ж о тенденции, о главном, от чего станем отталкиваться.

[zlaya-koroleva.livejournal.com]

чеканно!

[dibrov-s.livejournal.com]

Прививки делаются от десятка возбудителей, а детских болезней - сотни. В том числе инфекционных, в том числе и таких, что можно подцепить, "потянувши в рот".

> чтобы ты гарантированно не помер от опасного
Полную гарантию может дать только страховой полис. Да и то - гарантию возмещения ущерба. Увы, прививка не гарантирует ни от заболевания, ни от смерти,

[dibrov-s.livejournal.com]

Болеют. Но не все. И их нужно лечить, а к относящимся к группе риска - возможно, применять профилактические меры.
Мы же не прописываем всем детям в роддоме антибиотики только потому, что некоторые дети могут заболеть фарингитом?

[zlaya-koroleva.livejournal.com]

1) да. поэтому я за дальнейшее движение ТУДА ЖЕ, а не за откат с наших теперешних, и без того довольно жалких позиций :-)

2) про остальное. И хозяин журнала заодно прочитает, это и ему тож. Это всё игра вероятностей и т.п. Но если выходить на более глубинные, настоящие смыслы - это вопрос уверенности в собственных силах.

я не уверена, что смогу сделать всё, ВСЁ, чтобы ребёнок был "в прекрасной форме с блестящей шерстью". И опираюсь на предложенные посторонние методы. Мне смешна уверенность тех, кто думает не так.

Вы, вероятно, уверены, что делаете и сделаете это Всё, и Вам удастся. Вам смешны такие, как я - "ну подёргайся, а вот мои - они крепкие и будут крепкими, потому что я так сказал!" :-)

[zlaya-koroleva.livejournal.com]

1) лечить - ну, Вам получше меня известно, насколько эффективно лечение гепатита В.

2) Какие профилактические меры сейчас от него существуют?

3) мы МНОГО делаем "вперёд", "чтобы они что-то не".

[dibrov-s.livejournal.com]

"А" - это "адсорбированная", этим не болеют.
"Д" - весьма и весьма запутанные данные. Институт Габричевского находит все больше доказательств неэффективности курса АДС/АКДС для профилактики этих болезней. По некоторым данным украинского минздрава, число больных среди привитых превышает общее число больных. ;) Плюс, на фоне катастрофического снижения охвата, идет кардинальное снижение числа регистрируемых случаев.
"К" - аналогичная история. Найти непривитого больного крайне сложно. Минздрав считает, что в прошлом году болело 17, из них привитых 19 (sic!). Опять же, иммунитет держится не более года, а коклюшный компонент - самый реактогенный, поэтому детям старше 4 лет его не делают.
"С" - я собрал статистику: ftp://80.90.231.139/immun/tetanus.gif

Для заражения коклюшом, как и любой другой воздушно-капельной инфекцией, нужен довольно длительный контакт с носителем, причем желательно в закрытом помещении. Идеальное место для этого - закрытый коллектив: детсад (коклюш, ветрянка, краснуха), общежитие (корь), казарма (эпидпаротит), отчасти школьный класс. Вероятность получить воздушно-капельную инфекцию в детсаду на порядки выше, чем в песочнице возле дома.

[zlaya-koroleva.livejournal.com]

про А - это была типа шутка :-)

Д - болела в прошлом году, эндокардит, реанимация, понятия не имела, что надо ревакцинироваться. Теперь вот распространяю это знание со страшной силой. Наверно, людей люблю...

Про коклюш - понятно, спасибо.

про "самый реактогенный, поэтому не делают старше 4" - не поняла связь, но если Вам надоело меня просвещать, я пойму и не обижусь :-)

[dibrov-s.livejournal.com]

Где гарантия, что подобное "каким образом это делается" не коснется (или уже не коснулось, не дай Бог) Вашего ребенка?

Кстати говоря, "каким образом это делается" - и было темой изначального поста хозяина журнала. Наряду с качеством применяемых препаратов и обоснованностью календарных процедур - это все составные части системы, которая должна, с одной стороны, дать защиту от болезней, а с другой - гарантировать отсутствие (не "сократить" или "минимизировать", а именно гарантировать отсутствие) поствакцинальных реакций и осложнений, а также удаленных негативных последствий.

[zlaya-koroleva.livejournal.com]

где гарантия, что отказ от этого всего, потому что это делается так говённо, по итоговой сумме не навредит ребёнку?

мы этого никогда не узнаем - жизнь ребёнок дважды не проживет, а ведь только такое сравнение будет безупречным.

про "система должна гарантировать отсутствие р-й и осл." - опять не поняла, извините. Это всё равно, что писать на креме "гипоаллергенный" - какие гарантии тут вообще могут быть? Не тот уровень знаний. Могли бы - может, и гарантировали бы.

[dibrov-s.livejournal.com]

Если выходить на глубинные смыслы, то получается, что вакцинация - это попытка вмешательства в систему "человек-природа", сложность которой мы не можем даже себе представить (не говоря уже о доскональном знании принципов ее функционирования). Это не первое подобное вмешательство, мы уже "улучшали человеческую природу", удаляя для профилактики аппендикс и гланды, а сейчас почему-то это не делаем. Вакцинальное вмешательство уже приводило к неожиданным последствиям, например, переносу детских болезней во взрослый период и возникновении проблем с синдромом врожденной краснухи и бесплодием как осложнением свинки у взрослых. Также можно вспомнить о вирусе SV-40, об аллергизации, о появлении за последние 50 лет множества проблем, о которых мы раньше даже не подозревали - от аутизма и синдрома внезапной смерти до детской онкологии. Вот еще один звоночек: введение прививок от ветрянки в американский календарь сопровождается ростом числа опоясывающих лишаев во взрослом периоде.

Именно поэтому я, мягко говоря, не сторонник расширения календаря профилактических прививок.

[dibrov-s.livejournal.com]

1. Прививка дифтерийным анатоксином не дает иммунитета против возбудителя, а призвана смягчить течение болезни.
2. По данным диссертации И.А.Анастасия, картина дифтерии у привитых и непривитых больных аналогичная.
3. По календарю, ревакцинация проводится раз в 10 лет. По мнению врачей, иммунитет держится не более трех.

По коклюшу.
Раз иммунитет держится не более года, может возникнуть соблазн ревакцинировать ребенка ежегодно. Эта затея те только дурная, но и опасная, и эта опасность возрастает с каждой последующей прививкой. Единственная реальная защита от коклюша - забота о здоровье ребенка, что повышает шансы на бессимптомную встречу с возбудителем. Это же касается и множества других болезней, например, полиомиелита и краснухи, встреча с которыми проходит бессимптомно в 90% случаев.

[zlaya-koroleva.livejournal.com]

о, завидую, классный муж! (это никакое не ёрничанье, если чо)