![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Знаю, что боян (уже цитировано и у Солонина, и у Соколова, кажется), но пусть все же побудет. Это - воспоминания не мелкого, а мельчайшего, но "освобожденного" (т.е. имеющего рабочее место не среди людей, а кабинете Смольного) ленинградского партработника о его жизни во время Блокады.
С началом работы в Смольном положение его кардинально меняется. Уже 9 декабря
1941 г. наш герой записывает:
"С питанием теперь особой нужды не чувствую. Утром завтрак - макароны, или лапша, или каша с маслом и два стакана сладкого чая. Днем обед -первое щи или суп, второе мясное каждый день. Вчера, например, я скушал на первое зеленые щи со сметаной, второе котлету с вермишелью, а сегодня на первое суп с вермишелью, на второе свинина с тушеной капустой. Качество обедов в столовой Смольного значительно лучше, чем в столовых в которых мне приходилось в период безделия и ожидания обедать" (9 декабря 1941 г.).
А вот запись от 5 марта 1942 г., которая свидетельствует о том, что нет уже никакой речи о "равенстве в страдании" (А. Платонов).
"Вот уже три дня как я в стационаре горкома партии. По моему это просто-напросто семидневный дом отдыха и помещается он в одном из павильонов ныне закрытого дома отдыха партийного актива Ленинградской организации в Мельничном ручье.
Обстановка и весь порядок в стационаре очень напоминает закрытый санаторий в городе Пушкине... Очевидцы говорят, что здесь охотился Сергей Миронович Киров, когда приезжал отдыхать... От вечернего мороза горят щеки... И вот с мороза, несколько усталый, с хмельком в голове от лесного аромата вваливаешься в дом, с теплыми, уютными комнатами, погружаешься в мягкое кресло, блаженно вытягиваеш ноги... Питание здесь словно в мирное время в хорошем доме отдыха: разнообразное, вкусное, высококачественное, вкусное. Каждый день мясное - баранина, ветчина, кура, гусь, индюшка, колбаса; рыбное - лещь, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная. Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, триста грамм белого и столько же черного хлеба на день, тридцать грамм сливочного масла и ко всему этому по пятьдесят грамм
виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину. Питание заказываеш накануне по своему вкусу Я и еще двое товарищей получаем дополнительный завтрак, между завтраком и обедом: пару бутербродов или булочку и стакан сладкого чая.
К услугам отдыхающих - книги, патефон, музыкальные инструменты - рояль, гитара, мандолина, балалайка, домино, биллиард... Но, вот чего не достает, так это радио и газет... Отдых здесь великолепный - во всех отношениях. Война почти не чувствуется. О ней напоминает лишь далекое громыхание орудий, хотя от фронта всего несколько десятков километров.
Да. Такой отдых, в условиях фронта, длительной блокады города, возможен лишь у большевиков, лишь при Советской власти.
Товарищи рассказывают, что районные стационары нисколько не уступают горкомовскому стационару, а на некоторых предприятиях есть такие стационары, перед которыми наш стационар бледнеет. Что же еще лучше? Едим, пьем, гуляем, спим или просто бездельничаем слушая патефон, обмениваясь шутками, забавляясь "козелком" в домино или в карты... Одним словом отдыхаем!... И всего уплатив за путевки только 50 рублей".
via Не-скажу-чей-подзамок
С началом работы в Смольном положение его кардинально меняется. Уже 9 декабря
1941 г. наш герой записывает:
"С питанием теперь особой нужды не чувствую. Утром завтрак - макароны, или лапша, или каша с маслом и два стакана сладкого чая. Днем обед -первое щи или суп, второе мясное каждый день. Вчера, например, я скушал на первое зеленые щи со сметаной, второе котлету с вермишелью, а сегодня на первое суп с вермишелью, на второе свинина с тушеной капустой. Качество обедов в столовой Смольного значительно лучше, чем в столовых в которых мне приходилось в период безделия и ожидания обедать" (9 декабря 1941 г.).
А вот запись от 5 марта 1942 г., которая свидетельствует о том, что нет уже никакой речи о "равенстве в страдании" (А. Платонов).
"Вот уже три дня как я в стационаре горкома партии. По моему это просто-напросто семидневный дом отдыха и помещается он в одном из павильонов ныне закрытого дома отдыха партийного актива Ленинградской организации в Мельничном ручье.
Обстановка и весь порядок в стационаре очень напоминает закрытый санаторий в городе Пушкине... Очевидцы говорят, что здесь охотился Сергей Миронович Киров, когда приезжал отдыхать... От вечернего мороза горят щеки... И вот с мороза, несколько усталый, с хмельком в голове от лесного аромата вваливаешься в дом, с теплыми, уютными комнатами, погружаешься в мягкое кресло, блаженно вытягиваеш ноги... Питание здесь словно в мирное время в хорошем доме отдыха: разнообразное, вкусное, высококачественное, вкусное. Каждый день мясное - баранина, ветчина, кура, гусь, индюшка, колбаса; рыбное - лещь, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная. Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, триста грамм белого и столько же черного хлеба на день, тридцать грамм сливочного масла и ко всему этому по пятьдесят грамм
виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину. Питание заказываеш накануне по своему вкусу Я и еще двое товарищей получаем дополнительный завтрак, между завтраком и обедом: пару бутербродов или булочку и стакан сладкого чая.
К услугам отдыхающих - книги, патефон, музыкальные инструменты - рояль, гитара, мандолина, балалайка, домино, биллиард... Но, вот чего не достает, так это радио и газет... Отдых здесь великолепный - во всех отношениях. Война почти не чувствуется. О ней напоминает лишь далекое громыхание орудий, хотя от фронта всего несколько десятков километров.
Да. Такой отдых, в условиях фронта, длительной блокады города, возможен лишь у большевиков, лишь при Советской власти.
Товарищи рассказывают, что районные стационары нисколько не уступают горкомовскому стационару, а на некоторых предприятиях есть такие стационары, перед которыми наш стационар бледнеет. Что же еще лучше? Едим, пьем, гуляем, спим или просто бездельничаем слушая патефон, обмениваясь шутками, забавляясь "козелком" в домино или в карты... Одним словом отдыхаем!... И всего уплатив за путевки только 50 рублей".
via Не-скажу-чей-подзамок
no subject
Почему то верится.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
конечно, понятно, что на каждую такую диету можно было бы спасти всего лишь 2-3 человек. и что питающихся так, как автор дневника, людей было не так уж много.
и все равно.
no subject
no subject
но дело даже не в этом.
no subject
no subject
no subject
Раздельны только магазины.
no subject
В глазах темно от ненависти.
no subject
http://taki-net.livejournal.com/719307.html?thread=16313803#t16313803
или точней, пропаганда
no subject
no subject
к тому же учтите, что автобиографические воспоминания в разы менее точны любых других (поэтому свидетелей в суде подвергают перекрёстным допросам)
http://wolf-kitses.livejournal.com/132442.html
no subject
То, что именно этот человек так жил? Вот его мемуары.
Цель этой публикации - не доказывать зверскую сущность советского коммунизма, я не трачу время на трюизмы, а проиллюстрировать ее живой деталью.
Кстати, если Вы намерены опровергать очевидное - полемики не будет, Вы просто выйдете. Ничего личного и никакой неприязни к Вам - мне жалко своего времени, и все.
no subject
Мемуары, как и личные воспоминания, мягко говоря, не самый достоверный источник. Чтобы из них извлечь факты, свидетелей подвергают перекрёстному допросу, ищут независимые подтверждения и т.д.
//не доказывать зверскую сущность советского коммунизма, я не трачу время на трюизмы,//
как писал Ленин, хи-хи ха-ха. В 1989 это пошло бы на ура, но чем больше мы живём при капитализме, тем меньше в эту демагогическую чушь верится и тем больше это надо доказывать, поскольку зверства нынешние куда круче тогдашних, 1937 год для граждан спокойней и безопасней 2007-го и т.п.
http://wsf1917.livejournal.com/141606.html
Из сегодняшних ужасов СССР видится утерянным раем, сияющим царством свободы на высоком холме - каким он и был в действительности.
no subject
Источник ЧЕГО? Никто не собирается лишний раз доказывать олбщеизвестное.
Впрочем, я уже несколько раз это говорил. То, что Вы предпочитаете игнорировать реплики других собеседников - показательно.
+++1937 год для граждан спокойней и безопасней 2007-го и т.п.
+++Из сегодняшних ужасов СССР видится утерянным раем,
Пошел к черту, дятел.
no subject
http://man-with-dogs.livejournal.com/593437.html
http://forum.dpni.org/forum/showthread.php?p=257412
учитывая, что у коричневых этот "дневник Н.А.Рибковского" идёт вместе с давно опровергнутым гоном про "обжирающегося Жданова" (http://actualhistory.ru/blockada-myth, миф №3), скорей всего, такое же враньё
упоминание фантазмов соколова и солонина снижает доверие до нуля
факт - это три независимых подтверждения, между прочим -:)))
no subject
Вообще я не вижу смысмла в продолжении Вашего участия в дискуссии - пока что никаких аргументов, сплошная пропаганда. Посмотрю еще немного.
no subject
у вас есть независимые подтверждения фактов обжорства партработников?
а что либералы легко солидаризуются с коричневыми - это понятно, мы вполне видим на Украине, в Литве-Латвии-Эстонии, да и на наших "национал-либералах".
no subject
И этот факт, кстати, избавил меня от иллюзий, что с коммунистами возможно разговаривать.
no subject
я лишь советовал "Мифы ленинградской блокады" по ссылке и подумать о достоверности приводимого Вами материала, всего лишь. Он не убедителен, и только; на нём обличение коммунизма/ссср не построишь -:(((
//И этот факт, кстати, избавил меня от иллюзий, что с коммунистами возможно разговаривать.//
боюсь, в настоящее время либералам приходится разговаривать только друг с другом; - люди помнят их подвиги последних 20 лет и не собираются прощать
no subject
no subject
no subject
no subject
Всё относительно
То, что описано по ссылкам у вас, совсем не тянет на голод.
Но аргумент "это всё придумали либералы, потому что в советское время об этом не писали" в любом случае выглядит забавно. Я себе представляю ЖЖ во времена СССР...
Re: Всё относительно
no subject
no subject
а теперь представьте верхний уровень...
теплой, немыслимо чистой, большой, красивой комнате, где ярко светят
многочисленные электрические лампы, а натертый пол лаково блестит,
невысокий, очень полный человек с черными волосами и черными - квадратиком
- усиками опускает завернутый рукав кителя и с пренебрежительной усмешкой
слушает, что говорит ему другой, в белом докторском халате, человек, тоже
невысокий, но худощавый и совсем седой.
- Я на вас жаловаться буду, Андрей Александрович, - говорит он с
неудовольствием, скорее показным и даже театральным. - Честное слово -
напишу в ЦК...
- Да ладно - "в ЦК"!.. - отвечает полный небрежно.
- А что же мне прикажете делать, ежели вы решительно не обращаете
внимания на мои рекомендации! Сколько раз я уже имел честь вам
докладывать, что каждый лишний фунт веса - это лишняя нагрузка на ваше
сердце...
- Что же мне теперь - голодовку объявлять?
- Ну зачем же голодовку?! Ведь есть же у нас спортивный зал... Ну
хотя бы тридцать минут тенниса, но - ежедневно...
- Делать мне нечего - за мячиком бегать... - ворчит толстый. Он уже
не слушает своего собеседника, он листает бумаги на столе, и бледный тугой
жир двойного подбородка энергично вздрагивает у него от каждого его
движения.
- Нет, Андрей Александрович, воля ваша, а я вынужден буду писать о
вашем здоровье в ЦК..."
С.Витицкий (Борис Стругацкий). Двадцать седьмая теорема этики
http://lib.ru/STRUGACKIE/witickij.txt
Re: а теперь представьте верхний уровень...
Re: а теперь представьте верхний уровень...
Можно ли априори считать, что Борис Стругацкий оболгал Андрея Жданова?
Мое мнение: если бы речь шла, например, об Урицком - наверняка. Первое поколение большевиков у власти - идейные (людоеды, конечно, но речь не о том). Ну, а Жданов - сталинский выдвиженец. Эти ни во что не верили и ничего не стеснялись (при том же людоедстве). Они только боялись Хозяина.
Re: а теперь представьте верхний уровень...
Re:GREAT THANKS for reference!!!
хотя бы тридцать минут тенниса, но - ежедневно...
(Ато все раньше - Шахматы - они вождям полезней...)
no subject
Еще бы.
no subject
no subject
И мой мозг подсказывает мне почему.
Смотрите. Во-первых. Представьте, что вы живете в СЕВЕРНОМ МЕГАПОЛИСЕ- жратвы мало, своu в местности тоже выращивать трудно. Причем этот МЕГАПОЛИС- в БЛОКАДЕ. Разумеется, ваши войска вам что-то поставляuт, но по большей части это УГ (оно же Унылое Говно), а поставляuщих тоже бомбят.
Далее- представьте, что вы- мелкий чиновник, и вы ТАК МНОГО ЖРЕТЕ. Это значит, что вы или злостный коррупционер, и вас щелкнут, или это повсеместная практика. А если это- повсеместная практика, то на всех жратвы не хватит, все начальство перемрет, а народ перемрет без начальства и жратвы.
Даже если предположить что коммунисты это злобные гнидогадоидные жидослизни, ведущие Геноцид Русского Народа, коммунистам (кроме мумии Ленина) надо что-то кушать. И надо чтобы были те, кто их команды выполнял. А если предположить, что коммунисты если ТАК МНОГО (кстати, вопрос на засыпку- кто ест больше, советский начальник, начальник Английской Сатрапии Эры Святого Николашки, нынешний начальник или американский начальник), то Ленинград должен был бы пасть через шесть-семь месяцев. То есть коммунисты бы в прямом смысле слова ВСЕ ВЫПИЛИ и ВСЕ СЪЕЛИ.
И все эти разговоры про поедание кожуры от овощей кажутся мне типичными рассказами, которыми подчивали нас при Великом Могучем Советском Соuзе (в либералах вообще много от homo soveticus), только с обратным знаком.
Далее- если вся бuрократия так много жрала, то кто же её обеспечивал её всеми этими прелестями. По ленд-лизу доставлялись злобными янки? Тогда, получается, на производство жратвы на гигантскуu сталинскуu управленческуu машину должна была уйти вся экономика Америки.
И ещё вопросик маленький- как соотносится такое обжорство мелкого бuрократа и то, что у министра ПРОДОВОЛЬСТВИЯ в гражданскуu войну были ГОЛОДНЫЕ ОБМОРОКИ? Да, Сталин радикально изменил систему, но две главные вещи- следование социалистической идеологии на словах и "строительство коммунизма"- оставались до 1948 г., пока не началось самое наглое попирание всего, что говорили отцы-основатели.
Чур, не обвинять меня в большевизме и сталинизме. С большевиками я согласен лишь в том плане, что захват власти зачастуu правомерен, с идеей "строительства коммунизма" я вообще не согласен (ликвидация частной собственности, выравнивание уровня жизни, возможности для выходцев из бедноты- да, а вот строительство суперутопии, как при Великом Могучем Советском Соuзе- нет), Сталина вообще ненавижу- он зачастуu будто вел войну против СВОЕГО народа и СВОИХ единомышленников, хотя, безусловно, это был очень умный (в плане хитрожопости) человек и иногда он делал полезное (под конец жизни даже решил лысенко укоротить да жаль не успел).
И ещё- если сталинская бuрократия так обжиралась, то в брежневском ссср вообще все, кроме начальства, должны были УМИРАТЬ ДЕСЯТКАМИ МИЛЛИОНОВ- ведь брежневские начальники шиковали куда больше, да и на народ гораздо больше плевали- среди сталинских чиновников было немало идеалистов.
Далее- ИМХО, описанное- это фантазии подыхаuщего от голода мелкого начальника о том, как он будет жрать, жрать и жрать. Дневники такого типа известны. Многие, скажем, фантазируuт о успехе у женщин.
Далее- если так жрал мелкий начальничек, то Жданов должен был увеличиться до размеров своей комнаты и потерять возможность ходить и говорить- увы, советская номенклатурная система была так устроена, что чем выше чин, тем больше благ.
На самом деле, разница в еде между крестьянином, рабочим, интеллигентом, спецом и чиновником была, но совсем не таких масштабов.
abelar
no subject
Заметьте, что в столовой Смольного автор дневников не обжирается; это, видимо, примерно уровень рабочей столовой завода, делающего танки КВ (таковой работал). Другое дело, что для занятых тяжелым трудом это в обрез, а умственному работнику - сытно с некоторым избытком. Пиршество - в профилактории, но он там не все время далеко.
Мы, в общем, имеем обрывки информации - вроде изумления сановных англичан (у которых было голодновато по карточкам, особенно для тех из высшего класса, кто по политическим причинам не мог отовариваться на черном рынке) кремлевскими приемами, или рассказ моей (здравстующей ныне) тещи о том, как в Москве зимой 42/43 года несколько раз подряд отоваривали мясную карточку ГОЛОВАМИ красной рыбы.
В рассказах об СССР накладывается много факторов самых разных, и те, о которых Вы говорите, и прямые отзвуки холодной войны, когда свидетели и источники на Западе были ангажированы зачастую. Но, в общем, я не думаю, что научное исследование темы опровергнет общее впечатление от социальной истории 20 века в целом - что социалистические идеалы равенства и братства были цинично преданы в сталинском СССР (остаточные явления этого духа в сов. культуре можно обсудить отдельно - это важная тема) и, напротив, весьма сильно реализованы в институциях общества на "либеральном", как Вы выражаетесь, Западе. Причем не только руками социалистов, как в Швеции, но и некоторых консерваторов, как Черчилль.
no subject
виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину. Питание заказываеш накануне по своему вкусу Я и еще двое товарищей получаем дополнительный завтрак, между завтраком и обедом: пару бутербродов или булочку и стакан сладкого чая.
К услугам отдыхающих - книги, патефон, музыкальные инструменты - рояль, гитара, мандолина, балалайка, домино, биллиард... Но, вот чего не достает, так это радио и газет... Отдых здесь великолепный - во всех отношениях. Война почти не чувствуется. О ней напоминает лишь далекое громыхание орудий, хотя от фронта всего несколько десятков километров. "
Фишка вот в чем. Такой пир духа и живота возможен лишь в стране Кухани, где колбасы растут на деревьях. А коммунизм это вовсе не страна Кухань, скорее нет.
Все-таки- ведь очевидно, что если простой бuрократ, не делаuщий для страны почти ничего, жрет столько, то Сталин бы умер через год после прихода к власти. От обжорства.
На самом деле, большая часть вождей даже эры Сталина жили довольно-таки скромно- по меркам нынешних властителей-копрофагов (Добби и его ручной медведь) они просто аскеты. Того, что сталинский режим уничтожил около 700 000 своих граждан, из которых лишь несколько десятков тысяч (лесные братья и иные немецкие сателлиты, типа власовцев, воевавших под триколором) были виновны, причем многие из 700 000 были очень полезны и стране, и народу, и правящей партии, я не отрицаu. Но истории с обжорством таки да сомнительны.
Воспоминания предпочитаu не вспоминать. Есть масса народу, которая рассказывает, как им при Сталине стало лучше- и ведь, увы, действительно СТАЛО (было чудовищное уничтожение интеллегенции, причем в большинстве своем абсолuтно лояльной, но большая часть народа впервые получила, например, возможность учить детей и получать образование). У каждого свои воспоминания.
Запад действительно либерален. Ведь главное- это наличие частной собственности, все остальное- малозначимо. И красные кхмеры, и Сталин, и вполне приличная ГДР (приличнее, скажем, послевоенной Японии или Сингапура)- это, увы, явления ОДНОГО порядка- социалистического. Как и "американский рай" с одной стороны и индонезийский режим диктатора Сухарто- часть одного порядка. Главное, что на Западе есть частная собственность и почти за все надо платить- в самом прямом смысле, то есть деньгами.
Шведского социализма на дух не переношу, какой-то он лицемерный. Ранняя Швеция сотрудничала с нацистами куда активнее, чем и СССР, и Запад, и там были лагеря для коммунистов, анархистов и пацифистов. Вообще, шведский социализм- это такой же социализм, как социализм, который установил Адольф Гитлер (ведь фашисты титуловали себя национал-СОЦИАЛИСТАМИ). А Черчилль- это просто негодяй, балдящий от диктатора Сталина. Демократиu он презирал, и всегда хотел быть самовластным боготворимым диктатором вроде Сталина. Да и что он такого сделал, кроме того, что передал господство над миром Америке в обмен на победу во ВМВ.
abelar
no subject
Про пиршества: еще раз. Я жил в СССР, я отдыхал как-то 3 дня в профилактории МГУ (как обычный студент, по направлению поликлиники). Я из небедной семьи (мягко говоря), но большинство блюд, которые подавали там - у нас бывали только по боьшим праздникам, а по количеству столько съесть было невозможно. В мемуарах - подразумевается, что в этом заведении в течение нескольких дней поправляют здоровье люди, износившие его на голодном пайке (тех самых макаронах с котлетой под два стакана чая). Кстати, он сам говорит, что рабочие военных заводов имеют "такие же или лучше" профилактории. Тут он тоже врет/фантазирует?
no subject
abelar
no subject
re: