taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-09-10 02:31 pm

Контрпродуктивное требование возвращения беженцев

Российский представитель в ООН назвал "практикой двойных стандартов" и "контрпродуктивной" резолюцию, требующую возвращения в места проживания беженцев в результате конфликтов на территории Грузии.

via [livejournal.com profile] a_shen

Список стран, которые НЕ практикуют двойные стандарты, доставляет:
Vote on Internally Displaced Persons throughout Georgia

Against: Algeria, Armenia, Belarus, Bolivia, Cuba, Democratic People’s Republic of Korea, Ecuador, Ethiopia, India, Iran, Lao People’s Democratic Republic, Myanmar, Nicaragua, Russian Federation, Sri Lanka, Syria, Venezuela, Viet Nam, Zimbabwe.

[identity profile] sofadultra.livejournal.com 2009-09-10 12:12 pm (UTC)(link)
Намёк на сербов, покинувших Косово после 1999 - говоря "двойной стандарт", наш представитель имел в виду именно их.


Индия и Иран - серьёзные страны, кстати, многие другие государства тут одиозны, но не эти два. Если бы Китай добавить в этот список, то тогда он был бы ещё убедительнее.
Мир не должен быть однополярным, а беженцы в Грузии должны вернуться не в большей степени, чем беженцы в Сербии.


[identity profile] dibrov-s.livejournal.com 2009-09-10 01:35 pm (UTC)(link)
Почему грузинские беженцы не должны возвращаться свои дома?

В Вашем сообщении я вижу два варианта ответа:
- потому что не возвращаются беженцы в Сербии;
- потому что мир не должен быть однополярным.

Логика в обоих вариантах ответа хромает на всю голову.

[identity profile] sofadultra.livejournal.com 2009-09-10 02:12 pm (UTC)(link)
Нет, я выразился точно: на мой взгляд, сербские беженцы должны или не должны вернуться в Косово ровно в той же степени, как грузинские беженцы должны или не должны вернуться в Абхазию и Южную Осетию.

Притом я не знаю, должны или не должны вернуться те и те беженцы. Действительно не знаю.

Мир не должен быть однополярным -это общее утверждение

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-09-10 02:25 pm (UTC)(link)
Очень хорошо, что Вы сдали назад и теперь уже не отрицаете однозначно право беженцев на возвращение.

Притом я не знаю, должны или не должны вернуться те и те беженцы. Действительно не знаю.

Могу помочь: жить у себя на родине, в своем доме, а не мыкаться на чужбине - самое естественнейшее из прав человека, важнее всяких "союзов" и "шествий и манифестаций".

[identity profile] sofadultra.livejournal.com 2009-09-10 02:30 pm (UTC)(link)
В самом перевом посте я его и не отрицал однозначно.

Я думаю, что это малореально и не уверен, что это бы принесло счастье кому-либо.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-09-10 01:49 pm (UTC)(link)
Отсутствие Сербии в списке не жмет в паху?

Индия и Иран - серьезные клиенты "вашего" ВПК, как только поймут, что металлолом им не нужен - перестанут дружить.

Китаю нахрен не сдались "ваши" авантюры в Грузии, ему принцип нерушимости границ и "сепаратисты идут лесом" важнее всего.

Самое же главное: беженцы в Грузии должны вернуться не в большей степени, чем беженцы в Сербии - говорите Вы, показывая, что Вам и "вашему" представителю насрать и на тех и на других. Я же говорю - сербские и грузинские беженцы должны вернуться.

[identity profile] sofadultra.livejournal.com 2009-09-10 02:27 pm (UTC)(link)
>>Отсутствие Сербии в списке не жмет в паху?

См. ниже.


>>Индия и Иран - серьезные клиенты "вашего" ВПК, как только поймут, что металлолом им не нужен - перестанут дружить.

Да они и так не дружат, а сотрудничать Россия с ними будет не только по вооружениям, тут главное, что однополярный мир им не нужен. Дружба - это вообще фикция. Просто на данный момент за Россию не только изгои.


>>Китаю нахрен не сдались "ваши" авантюры в Грузии, ему принцип нерушимости границ и "сепаратисты идут лесом" важнее всего.

Ну тогда он и отделение Косово не поддержит.

Опять же
Грузия не поддержала независимость Косово.
Сербия не поддержала независимость Абхазии и Южной Осетии.

Ибо понимают, что такое признание сыграет против них: Саакашвили при всей своей прозападности заявил, что Косово - часть Сербии.



>>Самое же главное: беженцы в Грузии должны вернуться не в большей степени, чем беженцы в Сербии - говорите Вы, показывая, что Вам и "вашему" представителю насрать и на тех и на других. Я же говорю - сербские и грузинские беженцы должны вернуться.


Да, откровенно говоря, мне не так важно, вернутся беженцы или нет, ибо это было бы затруднительно. Неизвестно, нужно ли это.

Я только подчёркиваю, что, на мой взгляд, случай Сербия-Косово и случай Грузия-Абхазия и Южная Осетия симметричны - настолько симметричны, чтобы западники и проамериканисты выискивали, в чём Косово "особый случай" и "совсем другое дело" и потому заслуживает независимости (в то время как Абхазия и Южная Осетия нет) и чтобы русские патриоты и сербофилы выискивали, в чём Абхазия и Южная Осетия "особый случай", и потому заслуживает независимости, не то что Косово.


На всякий случай: я полагаю, что и Косово, и Абхазия с Южной Осетией должны быть независимыми.


Если же подойти к этому вопросу с экзистенциальными мерками, то всем на всех наплевать: американским представителям тоже, скорее всего, наплевать в душе, вернутся грузины в Абхазию или нет.

Мне было бы больше радости, если бы геноцида русских в Чечне 1991-94 не случилось, но моё мнение и тут ничего не значило.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2009-09-10 02:16 pm (UTC)(link)
Вряд ли это намек на косовских сербов. В правительстве Косова есть специальное министерство "общин и возвращения", возглавляемое сербом - http://www.mkk-ks.org/?page=2,57

Официальная политика косовских властей состоит в том, что все беженцы имеют право на возвращение - как сербы из собственно Косова, так и албанцы из Северного Косова.

[identity profile] sofadultra.livejournal.com 2009-09-10 02:33 pm (UTC)(link)
Ну возвращение албанцев в Северное Косово вряд ли нужно сравнвать с возвращением сербов: албанцы владеют почти всей территорией Косово, они не угнетены нисколько.

А эффективность работы этого учреждения для меня понятна.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2009-09-10 02:40 pm (UTC)(link)
Речь идет не об эффективности учреждения, а об официальной линии правительства. Правительство Косова официально выступает за возвращение беженцев. Оно и понятно - в отличие от Абхазии и Южной Осетии, сербы в Косове представляли незначительное меньшинство, не могущее оказать серьезного электорального воздействия даже теоретически.

[identity profile] sofadultra.livejournal.com 2009-09-10 02:48 pm (UTC)(link)
Тут Вы правы.

Возвращение и там, и там труднореализуемое и албанцы сербов заедят, но теоретически в албанском случае и с (настоящим) возвращением беженцев у албанцев с турками было бы громадное большинство.

[identity profile] gloria-ma.livejournal.com 2009-09-10 07:45 pm (UTC)(link)
Если Косово официально за возвращение беженцев, интересно, что подразумевал Чуркин под "политикой двойных стандартов"? Там какая-нибудь логика есть или это просто истерично-ритуальная фраза?

[identity profile] bbb.livejournal.com 2009-09-10 08:22 pm (UTC)(link)
Точно мы сможем узнать через некоторое время, когда будет выложена стенограмма заседания. Пока же могу предположить, что он имел в виду политику непризнания Абхазии и Южной Осетии на фоне признания Косова. Что, действительно, является образцом политики двойных стандартов. Равно как, впрочем, и политика признания Абхазии и Южной Осетии на фоне непризнания Косова...